Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 298 из 2764 ПерваяПервая ... 198 248 288 296 297 298 299 300 308 348 398 798 1298 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,941 по 5,960 из 55274
  1. Вверх #5941
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Значит, археология показала постепенное становление общественной морали? Понятно.
    Да, я Бога считаю именно Его источником всего и ожидаю благ от Него. И в то же время действую самостоятельно. Господь от меня этого хочет. Вот такой парадокс. Думаю, что с Вашими установками не разрешить этот логический тупик.
    Если бы люди разговаривали только сами с собой, то это прошло бы за пару десятков лет. Это явление длится несколько тысяч лет и в нём учавствуют миллиарды людей. Неужели все идиёты? Люди могут отличить разговаривают они сами с собой или с кем-то иным. Вы ведёте переписку со мной или сами с собой, сможете определить?
    Если человечество или его исторические традиции когда-либо будут утрачены, то некому будет вспомнить о существовании и реальности бога. Индейцы майя, ацтеки и инки верили в свои божества, нисколько не переживая, что их религиозные взгляды жестокие и не в согласии с другими в африке, или азии и тем более в европе.

    А чтоб мы увидели лет 30000 назад на земле? Еще более жестокие и по-своему разумные нравы и обычаи. И это было по-своему прекрасно и величественно: египет времен строительства пирамиды хеопса! В нее вложили все лучшее, что только могли эти мегаправители, с их почти безграничной властью...
    Царь Соломон - мудрейший из мудрейших, это сегодня нам кажется, что он царь как царь, тогда это было верхом достижения в искусстве и верхом успешного правления, когда серебро даже за деньги не считали...Дворец из 400 комнат, золотые львы, храм с медным морем на двенадцати волах... и мн. другое... Тогда это было больше чем сказкой и это было доказательством покровительства местного бога, ведь у каждого народы были свои...

    Христианство выглядело выигрышно на фоне римских реалий, когда все было непредсказуемо из-за постоянных междоусобиц. Все больше было людей цивилизованных, не любящих насилия, но не видящих себя в обществе и просто обиженных и обездоленных - христиантво, с идеей милосердия и любви привлекало к себе все больше из этих кругов, вплоть до высших сословий. И хотя учение было шаткими и содержало множество недостатков, под влиянием спроса она было отточено и стилизировано так, чтобы выглядеть совершеннейшим на всю вечность.

    Но с самого начала возникали секты, сначала ариане и др, затем наступил иконоборческий период и тп, наконец разделение на западную и восточную церковь.. Крестовые походы сначала против внутренних рагом, а затем против сарацинов, инквизиция, поддержка местных правителей и тп.
    Средневековый человек не представлял себе вселенную и свою жизнь без бога. Это была единственная защита и надежда верующих, не смотря на то, что во-первых, в жизни все было жестоко и полно несправедливости.
    Во вторых, те кто были представителями бога вели себя явно неподобающе. Но других столь же весомых идей и версий не было или они были незрелыми. Так что все порядочные и честные люди непременно верили в бога, как основу и носитель всей цивилизации, культуры, нравственности,
    духовности в противопоставлении с другими нехристианскими народами, жизнь которых считалась темной и варварской, что отчасти так и было в сравнении с европой. Тем не менее, Индия, Китай, Япония и мн. др. шли своим путем и имели свои нормы нравственности и понимания мира, заслуживающие уважения и изучения.
    Россия также внесла национальный, патриотический колорит в дух христианства, чем тоже являет шедевр русского духовного просвещения.

    Что же дальше? Современный прагматизм, основанный на выгоде изживает все старое, будь то хорошее или плохое. Нигилизм по отношению к собственной истории и истокам нравственности сулит полное падение нравов, безответственное и бесшабашное поведение...

    Новые кумиры - звезды кино и эстрады, лидеры разных движений явно не тянут на роль воспитателей новой морали, своими эпатажем они лишь еще больше усугубляют положение... И это не только у нас, а везде. Мир на пороге глобальных изменений, смены общественных и личных ценностей - от вклада сознательных, разумных, нравственных людей зависит, чем будут дорожить люди середины-конца 21, начала 22 веков.

    Идея о боге и вере в бога будучи грандиозной и перспективной раньше, теперь не находит такого отклика и ее лучшие, хоть и не идеальные годы - в прошлом. И хотя появляются религии, церкви новых формации они успевают устаревать еще на момент их создания или возрождения - у них очень призрачные перспективы в век массовых коммуникаций и эры искусственного интеллекта.

    Тут уже другая задача: не как отвечать перед богом, а как быть если ты бог... Рабская позиция всегда более слабого и глупого по сравнению с кем-то большим явно не способна справляться с такой задачей. Как говорил один писатель: слишком много у нас людей еще от обезьяны, получив больше ведем себя безобразно и не думая о том, что это все может плохо кончиться...

    Бог, который все создал, контролирует и вмешивался в прошлом в ход истории - явная выдумка. Но правдой остаются нравственные правила, духовный опыт исследования самих себя и попытки себя улучшить, вселяя самоотверженную любовь во все сферы жизни...
    Не спорьте верующие с теми, кто хочет, чтобы все прошлое было безоглядно перечеркнуто и забыто - они признают это лишь совершив роковую ошибку. Лучше находите общее и сотрудничайте с теми, кто хочет, чтобы мир был внутренне богаче и содержательнее, так что даже пусть и заблуждающиеся, но искренние люди прошлого были примером мужества и преданности высшим идеалам.

    Честные люди бывшими не бывают и всегда найдут общий язык, особенно когда наступают кризисные времена. Остальные же мечутся между модой и выгодой, между самообольщением и попытками избежать ответственности... Кто же все таки выживет в 21 веке...Есть ли правда на земле или во вселенной.. Бог не скажет, ведь ему слова в уста вкладывают сами верующие.


  2. Вверх #5942
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    чево чево?
    мне как то до одного места псевдонаучные бредни..

    вы почему то решили что я признаю эти как бы идеи..

    хех
    Вы можете не признавать определенные факты, но они - есть!!!)))))))
    Если бы сейчас была дискуссия на эту тему, я бы доказал Вам... (с) (Это из "Собачьего сердца)))

  3. Вверх #5943
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    вовсе нет. сиротский дом подрузамевал элементарное образование..
    будете утверждать, что к научному прогрессу грамотность населениа никакого отношения не имеет?
    Это не образование. Это обучение началам грамотности, чтобы читать и писать и считать.
    До науки тут еще очень далеко.
    Науку церковь запрещала, поскольку научный процесс познания не может быть контролируем в силу своей безусловной объективности.

  4. Вверх #5944
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а я таки говорил - одно-и-тоже? переврать - ваш любимый пример. и почему я не удивлен..

    хех
    Ну да! Вот:
    сам дух католиков толкал их на исследовамия, на познания.. навстречу человеку

  5. Вверх #5945
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1491
    Это не образование. Это обучение началам грамотности, чтобы читать и писать и считать.
    До науки тут еще очень далеко.
    развитие науки и спрос на науку, на то что мы называем прикладными науками - напрямую связан с грамотностью населения.
    банальности вам говорю.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  6. Вверх #5946
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1491
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Науку церковь запрещала, поскольку научный процесс познания не может быть контролируем в силу своей безусловной объективности.
    это кто сказал, кроме Тихона Петровича?

    вот говорю я что первые универы на деньги папы? не слышит
    говорю что Галилей получал деньги на исследования от церкви - не слышит.

    но бубнит все свое - церковь против, церковь против..

    а факты - побоку.. советской закалки человек.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  7. Вверх #5947
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1491
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Ну да! Вот:
    шо нуда?
    нуда - это болезнь такая..
    индивидуальная субстанция разумной природы

  8. Вверх #5948
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    это кто сказал, кроме Тихона Петровича?

    вот говорю я что первые универы на деньги папы? не слышит
    говорю что Галилей получал деньги на исследования от церкви - не слышит.

    но бубнит все свое - церковь против, церковь против..

    а факты - побоку.. советской закалки человек.

    Бруно спалила церковь, Коперника запрещала, Галилея унизила и тоже запретила. Это ФАКТЫ.
    Чего же боле?
    А Вы все о каких-то церковно-приходских "школах"))))

  9. Вверх #5949
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1491
    половина первых универов - на деньги церкви - факт
    Галилею деньги давали -факт

    как быть?

    минерология, как наука - основана монахом-бенедиктцем . тоже факт.

    чо делаем Тихон Петрович
    индивидуальная субстанция разумной природы

  10. Вверх #5950
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    половина первых универов - на деньги церкви - факт
    Галилею деньги давали -факт

    как быть?

    минерология, как наука - основана монахом-бенедиктцем . тоже факт.

    чо делаем Тихон Петрович
    Довольно. Вы спорите уже несколько страниц по такому простому вопросу...
    А что церковь собирается как-то поддерживать науку сейчас или в ближайшем будущем?

    Она это делала исключительно тогда, когда весь научный мир еще поддерживал теорию божественного сотворения, т.е. более 200 лет назад.
    Ликвидация грамотности еще не помогает обнаружить этого, люди умели читать, писать и делать научные открытия задолго до христианства и тп.

    Кроме того религия и вера в бога - это социальное явление, связанное с чувствами, а стало быть в ней нет места точности, а только ощущениям и желаниям и тп.

    Спасибо большое религии за щедрую поддержку и помощь огромнейшее, но дальше научный мир и вообще мировая общественность разработала и дальше разрабатывает новые теории и им доказательства, взамен божественной космогонии.

    Бекап к религиозному сознанию в случае кризисов, катастроф и тп. встречается все реже, в основном там, где много консерваторов и им есть на что существовать...

    Как на счет поиска возможностей ликвидации старения или управления погодой? Что по поводу демократии? Это же против теократии бога!
    Будем ли искать жизнь на других планетах и исследовать происхождение жизни на земле?

    Верьте на здоровье, верьте, пожалуйста. Но только не в то, что показало себя как ошибочные представления.

  11. Вверх #5951
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,036
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Это не образование. Это обучение началам грамотности, чтобы читать и писать и считать.
    До науки тут еще очень далеко.
    Тогда Тихон Петрович, нужно убрать обучение началам грамотности, и с места в карьер вдалбливать высшую математику и т.д.!

  12. Вверх #5952
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1491
    Цитата Сообщение от survivenext Посмотреть сообщение
    Спасибо большое религии за щедрую поддержку и помощь огромнейшее, но дальше научный мир и вообще мировая общественность разработала и дальше разрабатывает новые теории и им доказательства, взамен божественной космогонии.
    .
    Собственно я об этом же. церковь выступила инициатором и катализатором в тот период, когда никто не был в состоянии.
    оказав европе - исключительную и неоценимую услугу.

    на тот период европа отставала от арабов во всем. в алгебре, химии, в военной науке, во всем!
    и церковь дала толчок. а дальше процесс пошел сам.

    а ислам - такого толча не дал - и арабы до сих пор в жопе.

    другой вопрос, ПОЧЕМУ католики так поступили. это другая тема - ответ в Евангилии.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  13. Вверх #5953
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    Собственно я об этом же. церковь выступила инициатором и катализатором в тот период, когда никто не был в состоянии.
    оказав европе - исключительную и неоценимую услугу.

    на тот период европа отставала от арабов во всем. в алгебре, химии, в военной науке, во всем!
    и церковь дала толчок. а дальше процесс пошел сам.

    а ислам - такого толча не дал - и арабы до сих пор в жопе.

    другой вопрос, ПОЧЕМУ католики так поступили. это другая тема - ответ в Евангилии.

    ну не только инициатором и катализатором, будьте объективным, она еще выступала в роли цербера, диктовала что и кому можно изучать, а кто не слушался получал по шапке.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  14. Вверх #5954
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от серхио Посмотреть сообщение
    Тогда Тихон Петрович, нужно убрать обучение началам грамотности, и с места в карьер вдалбливать высшую математику и т.д.!
    Серхио, мы уже давно тут не в пещерах сидим.
    Начальное образование, как минимум среднее - это просто базовый уровень.

    \Ниже - не рассматривается. Также не рассматриваются папенькины, маменькины сынки и дочки, которым не за знания дают аттестаты, дипломы и тп. и те, которые спешат во взрослую жизнь, незаморачиваясь какими-либо науками вообще из-за краней бедности или скудости ума и тп.

    Увы, это мировая проблема и религия вместо помощи забивает юные умы своими сказками о боге, отбивая на всю жизнь желание во всем разобраться... Тоже относится и к национализму и прочим -измам.

    Атеизм также имеет много недостатков - полное отрицание многими исторических и культурных традиций, тогда как их следует исследовать и лучшее использовать. Также безответственность на почве ошибочного вывода: бога нет, значит все можно...

    Это и другое отталкивает верующих оставить свою веру, однако в вере в бога несравненно больше настоящей фальши и бесполезных для морали утверждений. особенно касательно божьих судов, сотворения, что ставит еев один ряд с аферами,наряду с астрологами,гадалками, вызывателями духов, шаманами и проч. Так что любовь и доброта от веры в подобные божьи явления выглядит весьма неприглядно и беспомощно.
    Вера в бога - это уже история,а не будущее. Ищите новые точки опоры на основе современных знаний, а не дремучих представлений!

    И тогда ваше добро и ваша любовь и все все, о чем вы только мечтали(в согласии с уголовным кодексом..) можно реально стремиться и ожидать!

    А так... молитесь..молитесь... небо большое... может каким-то инопланетянам по-душе придется вас, бедных овечек, попасти немного, а потом шашлык будет вам, а не рай небесный... Не дай бог, конечно, но где ж его взять то...
    Беспокоиться есть о чем, на земле полно проблем. Решение любой из них возможно только своими усилиями и суеверное упование на бога не сможет никак решить их.

    Каждому из нас в жизни есть в чем раскаиваться, но заблуждаться никто не имеет права. Имеющие сильную совесть - найдут силу и точку опоры для отказа от религиозных учений и верований в пользу дальнейшего развития и познания. А развиваться есть куда, все вокруг нуждается в спасении, улучшении, поддержке.

    Ложная надежда - это трусость перед реальностью, это шаг в сторону от решения проблем в сторону несбыточных грез, это мир ценой помутнения разума, доброта и любовь с неискренними мотивами - не смотреть вверх и вперед, не жить по-человечески, а по-овечьи и по-волчьи.

    Мы можем использовать блага, но можем и создавать. А последнее затруднительно при вере в бога - она отрезает крылья, не дает мечтать о будущем и стремиться реализовать в полной мере.

    Взваливая на бога большую часть своих чаяний верующие оказываются заложниками сердечной привязанности к своей вере, своему богу.. Это ограничивает их и делает игрушками в руках зла и других людей.

    Желающим изменить свои прежние религиозные взгляды желаю успехов. Знайте - выход есть и он положительный.

    Остальным же, особенно фанатичным верующим просьба - не мешать. Так как верите вы сейчас, тоже когда-то совершенно не верили.
    С ложью безусловно бороться нужно, но цивилизованными методами, не пользуясь человеческими слабостями и пороками.

  15. Вверх #5955
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    другой вопрос, ПОЧЕМУ католики так поступили. это другая тема - ответ в Евангилии.
    У арабов наука была наследием, продолжением научных традиций античности. Вакхабизм 16 века и вообще воинственный, насильственный, неерпимый характер исламизации, а таке всевозможные кровавые междоусобицы просто не отавили науке места.
    В Европе же все развивалось иначе, она была сильно раздроблена в средние века, кроме того папане мог одинаково повлиять на всех. Стоило что-то запретить и преследовать в одном месте, оно перекочевывало в более недоступные места. Фактически не папа, а местные правители, далеко не добропорядочные христиане, полные тщеславия и тяги к роскоши давали ход экономически выгодному развитию искусств, попутно развивались науки - все было всегда более либерально, чем этого хотел папа. Поэтому последний и пытался этим управлять, что получалось все хуже. Сначала раскол с востоком, провал крестовых походов(Восток пришлось покинуть, оставив только монастыри и ордена), реформацию в Германии, а также отделене английкой церкви, различные движения во Франции, восточной европе(ян гус,напр. и тп.)...

    Так что есть что вспомнить. А как же евангелие? Его долго запрещали печатать вообще, только перевод Иеронима на латыне. Люди же вообще не знали латыни... Даже сжигали пытающихся его перевести на другие языки и тех, кто пользовался ими... Потом библия короля Якова, перевел библию и Лютер и тд.

    Так что с содежанием и правдоподобностью евангельских сказаний пришлось разбираться только относительно недавно. Да и то по сей день это весьма затруднительно. Если Иисус и существовал реально, то именно это и только так ли он говорил? Были ли это чудеса и мог ли он вообще восстановиться из разложенного состояния назад к не только живому, но и здоровому?

    Однозначно, те кто это утверждали тогда и кто поверил потом - очень плохо себе это представляют.

    Что уж говорить о "восхищении на небо", "точных предсказаниях", "божьей мудрости" и "апокалипсисе" - это логически вытекающие выводы из тех представлений, которыми обладали в то время представители этого течения. Но это никак не факты и тем более не истина в последней инстанции.

    Верить ли сейчас - вопрос риторический. С таким же успехом можно верить во все что угодно ненаучное и недоказуемое по причине полной несостоятельности и преподнесении желаемого за действительное...

    Давайте жить дружно! Я не хочу рая ни себе не другим потом или после смерти, тем более что это миф. Это возможно, если постепенно идти к этому в реальности. Но совершенно несбыточно при обилии религиозных фантазий.

    Мы же не дети. Иностранных туристов можно развлечь национальной экзотикой, верованиями, обычаями... но жить по ним сегодня - нет, не неудобно, просто надо отличать честность от нечестности и верования тут совершенно излишни инапрасны.

    Люди были честные всегда, они принимали веру как должное за неимением лучшего и сегодня хоть и нелегко,но альтернатива давно есть и это честно и порядочно с любой стороны.
    Главное, чтобы новое ваше "я" не имело во всех аспектах худшего, чем раньше понимания, поведения, чем до того...

    А то придумали: религия зло - стану вольно шатающимся и тп. Неизвестно что тогда хуже...

  16. Вверх #5956
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    А как именно атеизм влияет на поступки? Разве что в самом широком смысле слова "влияет". Или я чего-то не вижу, буду благодарен, если приведете пример.
    Так, вроде, уже писал.
    "На счёт морали. Её атеист может выстраивать как хочет, именно исходя из своего мировоззрения."
    Нет внешних ориентиров, есть только внутрение, а их можем менять под себя.
    "если Бога нет, то все дозволено" (с) Достоевский.

    Да, но что позволено атеисту, не позволено верующему. При этом в реальности среди верующих картина ровно та же самая, если не хуже. Если судить по реальным действиям, конечно, а не по заявленным.
    Может не там смотрите.
    В бодеге или доме терпимости тяжело найти верующих.

    Совершенно верно, именно поэтому большинство наших верующих на самом деле не верующие. Причем большинство! И не только обычные люди, но и само духовенство. Проблема только в том, что они этого не слышат и думают о себе иначе.
    Сами пишите, что большинство, к сожалению, неверующие, а мы говорим именно за верующих.

    Итак, рассмотрев эти аспекты, давайте посмотрим еще раз. Что реально сдерживает вера в Бога?
    Греховную сущьность человека.

    Если б сдерживала, не было бы тех батюшек, которых я упомянул две страницы назад.
    Человек существо свободное, а не робот. Делает, что хочет, а не то что запрограммировано. Побороть свою греховную природу это тоже что перебороть себя. Очень тяжело. А хороших батюшек не существует?
    Вообще, это описано в Библии: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Луки 18:8)

  17. Вверх #5957
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Опа!
    В миллионный раз предлагаю обсудить вопрос об отношении нравственности к религиозности или ее отсутствию.
    Вы готовы доказать, что верующие нравственнее атеистов?
    Или только ля-ля?
    См. выше

  18. Вверх #5958
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1491
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    ну не только инициатором и катализатором, будьте объективным, она еще выступала в роли цербера, диктовала что и кому можно изучать, а кто не слушался получал по шапке.
    я не фанатик, и спорить конечно тут не о чем, с одной стороны католики давали деньги и откравали универы, сами монахи толкали науку вперед, целые научные направления.
    с другой стороны, ты прав церковь находясь в плену ложных представлений пыталась прикрыть некоторые направления.
    но поздно - все уже вышло из под контроля. и это хорошо.

    не дело церкви регулировать науку.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  19. Вверх #5959
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1491
    Увы, это мировая проблема и религия вместо помощи забивает юные умы своими сказками о боге, отбивая на всю жизнь желание во всем разобраться...
    глубоко неверная позиция. никто ни у кого ничего не отбивает..

    лень спорить
    индивидуальная субстанция разумной природы

  20. Вверх #5960
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а кто первый в рай попал? разбойник и убийца. по нашим понятиям закоренелый рецидивист, профессиональный преступник.

    как быть?

    (я так полагаю, вы не поняли Иакова..)
    Понял. Иду грабить и убивать, чтобы в рай попасть.


Ответить в теме
Страница 298 из 2764 ПерваяПервая ... 198 248 288 296 297 298 299 300 308 348 398 798 1298 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения