Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Иван Лисицын]

В Братиславе поставили памятник Сталину

Статуя И. В. Сталина, установленная в июне 2012 в городе Братислава (Словакия), на площади Людовита Штура.

Это один из немногих памятников, руководителю нашей страны, установленный в современное время.







Сам памятник был установлен в Братиславе в 1949 году. Статуя работы скульптора Павола Бана (в соавторстве с Йожефом Мазаном). В 1956 году памятник был снят с пьедестала и отправлен в хранилище Национальной галереи. В 2012 году вновь установлен на площади, без постамента.

Интересно, а сколько у нас в стране лежит памятников Сталину в хранилищах? Я думаю немало. В связи с десталинизацией, которая идёт уже не первое десятилетие, говорить о возведении памятников Сталину как-то не прилично. Что, по-моему, является не справедливым. Интерес к исторической фигуре Сталина возрастает. У многих только рассеивается туман, исторических фальсификаций, перед глазами.

Однако, фигура Сталина до сих пор вызывает уважение у многих наших сограждан. Уверен, если бы в России захотели поставить памятник Сталину, то большинство бы поддержало это инициативу, ну а меньшинство составило стандартные 5-7 либеральных процента.

http://berioska.ru/in-bratislava-put...alin-1925.html

[лакмус]

Окончательное решение сталинского вопроса

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост
.
Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного.
Затем участвовал в геноциде буров.
Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов.
Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев,
высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии,
бомбил беженцев в Дрездене,
носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая.
"А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

[Добрый гоблин]

Окончательное решение сталинского вопроса

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост
.
Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного.
Затем участвовал в геноциде буров.
Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов.
Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев,
высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии,
бомбил беженцев в Дрездене,
носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая.
"А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

Не подскажете, кого это Вы цитировали? Кто этот Истинный учитель Истины?

[Shaun]

Не подскажете, кого это Вы цитировали? Кто этот Истинный учитель Истины?

А мне любопытно, как журналист Черчилль мог участвовать в геноциде буров? Наверно в то время, когда у них в плену был. Очередная высосанная из пальца ерунда.

[Добрый гоблин]

А мне любопытно, как журналист Черчилль мог участвовать в геноциде буров? Наверно в то время, когда у них в плену был. Очередная высосанная из пальца ерунда.

Да там вопросов масса. Например, возвращаясь к сабжу - как Сталин отреагировал на зверскую бомбежку Дрездена и гибель тысяч мирных жителей? Он,кажется, выступил с заявлением, в котором гневно осудил варварские действия американцев и англичан? Ой, это в фантастической серии Конюшевского "Попытка возврата" он так выступил. А в реале он благосклонно взирал на уничтожение англо-американскими стервятниками мирных жителей Германии. Да и по поводу голода в Бенгалии в 43-м он тоже помалкивал в тряпочку, не желая лишиться поставок от проклятых империалистов.

[Седьмой]

Не подскажете, кого это Вы цитировали? Кто этот Истинный учитель Истины?

Не подскажите, чего это вы так долго молчали по поводу Бенедиктова? )))

[Добрый гоблин]

Не подскажите, чего это вы так долго молчали по поводу Бенедиктова? )))

Будьте добры пояснить свою мысль.

[Седьмой]

Будьте добры пояснить свою мысль.

Без проблем.
Узнаете свой пост?

Господа, о чем спор, собственно говоря. Я уже приводил слова Бенедиктова? Повторю еще раз:

Нарком земледелия считает,что сельскохозяйственный налог завышен, не соглашается со Сталиным, желающим его еще более чем вдвое повысить, а спустя 60 лет приходит RJK и рассказывает сказки о процветающих подсобных хозяйствах колхозников в РСФСР (в Грузии, благодаря заботам Сталина и Берии они таки процветали).

А вот и Бенедиктов о экономике во времена Сталина

Можно конечно привести слова Бенедиктова. Вот поймешь ли ты разницу? Сомнения у меня имеются.)))

— Боюсь разочаровать Вас своим «консерватизмом» и «догматизмом». Я считал и считаю, что экономическая система, действовавшая у нас до середины 60-х гг., и сейчас могла бы обеспечивать высокие и стабильные темпы роста, устойчивую ориентацию на эффективность и качество и, как закономерное следствие, постоянное повышение благосостояния широких слоев трудящихся. Конечно, жизнь есть жизнь, кое-что надо было изменить и обновить. Но это касается лишь второстепенных узлов и деталей, в целом же проклинаемая многими экономистами «сталинская система», как Вы правильно заметили, доказала высокую эффективность и жизнеспособность. Благодаря ей к концу 50-х гг. Советский Союз был самой динамичной в экономическом и социальном отношении страной мира. Страной, уверенно сокращавшей своё, казалось бы, непреодолимое отставание от ведущих капиталистических держав, а по некоторым ключевым направлениям научно-технического прогресса и вырвавшейся вперёд. Достаточно вспомнить наши достижения в космосе, мирном освоении ядерной энергии, успехи фундаментальных наук.
В 30-е, 40-е да и 50-е гг. упор как в промышленности, так и в сельском хозяйстве делался не на количество, а на качество, ключевыми, решающими показателями были рост производительности труда за счет внедрения новой техники и снижение себестоимости продукции. Эти два фактора были положены в основу экономического роста, именно этим оценивали и продвигали хозяйственных руководителей, именно это считалось главным, прямо вытекающим из основ марксистско-ленинского учения. Конечно, с позиций сегодняшнего дня такая «жёсткость» и прямолинейность выглядит немного наивной, да и тогда она приносила определённые «минусы». Но в целом направление было выбрано совершенно правильно, что доказывает опыт современных американских, западногерманских и японских фирм, которые уже довольно широко планируют как рост производительности труда, так и снижение себестоимости продукции на многие годы вперёд…
— Насколько мне известно из официальных документов и утверждений видных историков, избавляться от талантливых людей в высшем эшелоне начал именно Сталин, кадровую политику которого вы считаете образцовой…

— Если вы хотите добраться до сути, побольше работайте собственной головой. С момента прихода к власти Хрущёва в эти документы попало столько фальши и конъюнктурщицы, что подчас диву даешься — как могло появиться такое в наших партийных, коммунистических изданиях! «Видные» же учёные-специалисты, которые сегодня пишут одно, завтра другое, а послезавтра третье, тоже не очень надёжный источник.

Теперь по сути. При Сталине продвижение в высшие эшелоны управления осуществлялось только по политическим и деловым качествам — исключения, конечно, были, но довольно редкие, подтверждавшие общее правило. Главным критерием являлось умение человека на деле и в кратчайшие сроки изменить ситуацию к лучшему. Никакие соображения личной преданности и близости к «вождю», так называемый «блат», не говоря уже о семейно-родственных связях, в расчёт не брались. Более того, с людей, к которым Сталин особо симпатизировал, точнее, ставил в пример другим, спрос был и жёстче, и строже. Я имею в виду В.М. Молотова, Г.К. Жукова, Н.А. Вознесенского, авиаконструктора А.Н. Яковлева и некоторых других…http://www.razumei.ru/files/others/p...i_Hrusheve.pdf

[Добрый гоблин]

Без проблем.
Узнаете свой пост?

А вот и Бенедиктов о экономике во времена Сталина

В огороде бузина, на ОФ - Седьмой.

[RJK]

Так что возразите наркому земледелия СССР Бенедиктову?

[Добрый гоблин]

Только одно - результаты. Когда мне смогут с цифрами в руках доказать, что уровень жизни советских людей превышал уровень жизни жителей США или Западной Европы - с удовольствием продолжу спор.

[Bivaliu]

В Братиславе поставили памятник Сталину

Статуя И. В. Сталина, установленная в июне 2012 в городе Братислава (Словакия), на площади Людовита Штура.

Это один из немногих памятников, руководителю нашей страны, установленный в современное время.







Сам памятник был установлен в Братиславе в 1949 году. Статуя работы скульптора Павола Бана (в соавторстве с Йожефом Мазаном). В 1956 году памятник был снят с пьедестала и отправлен в хранилище Национальной галереи. В 2012 году вновь установлен на площади, без постамента.

Интересно, а сколько у нас в стране лежит памятников Сталину в хранилищах? Я думаю немало. В связи с десталинизацией, которая идёт уже не первое десятилетие, говорить о возведении памятников Сталину как-то не прилично. Что, по-моему, является не справедливым. Интерес к исторической фигуре Сталина возрастает. У многих только рассеивается туман, исторических фальсификаций, перед глазами.

Однако, фигура Сталина до сих пор вызывает уважение у многих наших сограждан. Уверен, если бы в России захотели поставить памятник Сталину, то большинство бы поддержало это инициативу, ну а меньшинство составило стандартные 5-7 либеральных процента.

http://berioska.ru/in-bratislava-put...alin-1925.html

Ну и что Вы этим хотели сказать? Чем удивить народ? Он что, у них тоже организовывал колхозы, голодоморы, репрессии?
Ну может "тюкнули" по его команде одного-двух из партийных верхов для верности курсу, а народ то считал его освободителем...
Хотя, как Вы обнаружили, его детище (соцлагерь) все дружно похерили...
Так что, памятник пусть восстанавливают, может он им принесёт приток туристов?

А на счёт исторической справедливости, то пусть сначала Россия покажет пример: восстановит все памятники царям и царским деятелям, которые были уничтожены по указаниям того же сталина...
Кстати, многие из них сделали гораздо больше для народа и государства чем ленин+сталин вместе взятые!

[RJK]

Только одно - результаты. Когда мне смогут с цифрами в руках доказать, что уровень жизни советских людей превышал уровень жизни жителей США или Западной Европы - с удовольствием продолжу спор.

Для начала мы хотим посмотреть, как вы покажете в аналогичной ситуации, в которой находился СССР, мастер класс того, что надо делать и как ПРАВИЛЬНО.

Даем вам три прототипа устройств, имеющих функции целевого устройства:





Даем вам доступные для вас инструменты:





После этого спустя месяц ждем от вас новую модель аналога современного устройства, примерно такого:


Ну и само собой разумеется, что требовать превосходство в цифрах вы будете сразу после того, как сделанный вами из исходных условий аппарат будет превосходить приведенный аналог.

Покажите мастер класс, докажите цифрами, делом и РЕЗУЛЬТАТОМ, что вы не балабол Хотя я прекрасно знаю ответ и так

[Добрый гоблин]

В очередной раз многобукв и многокартинок в ответ на просьбу с цифрами в руках доказать, что в СССР уровень жизни был выше уровня жизни в США и Западной Европе.

[RJK]

В очередной раз многобукв и многокартинок в ответ на просьбу с цифрами в руках доказать, что в СССР уровень жизни был выше уровня жизни в США и Западной Европе.

Мы же вас просим наглядным результатом доказать, что вы правомочны требовать от находящегося в менее благоприятных условиях превзойти того, кто в был более благоприятных.

После этого будет уже разговор о цифрах.

А вы опять отмораживаетесь.

Нехорошо, о великий мастер слива, отмораживаться-то

Где ваш выкованный на наковальне молотом, состроганный рубанком и допиленный напильником симбиоз счетной машины, телефона и пишущей машинки , по технологическим возможностям превосходящий современные западные образцы подобных устройств?
Вокруг-то давно уже нет глупого и ненавистного вам тупого совка, покажите наглядный пример не тупого балабольства и никчемности, а величия и мудрости взглядов Доброго Гоблина, способного силой своей мысли изменить положение вещей и показать торжество разума над историческими обстоятельствами и нынешним положением!
Прочь отставание в технологии, прочь финансовые затруднения, Добрый Гоблин сейчас наглядно покажет, как рядовой антисталинист силой своей мысли создаст превосходный продукт, высокотехнологичный, не пахнущий дерьмом, замечательно работающий и имеющий высочайшие мировые характеристики!

Я жду с нетерпением!

[Добрый гоблин]

Мы же вас просим наглядным результатом доказать, что вы правомочны требовать от находящегося в менее благоприятных условиях превзойти того, кто в был более благоприятных.

После этого будет уже разговор о цифрах.

А вы опять отмораживаетесь.

Нехорошо, о великий мастер слива, отмораживаться-то

Где ваш выкованный на наковальне молотом, состроганный рубанком и допиленный напильником симбиоз счетной машины, телефона и пишущей машинки , по технологическим возможностям превосходящий современные западные образцы подобных устройств?
Вокруг-то давно уже нет глупого и ненавистного вам тупого совка, покажите наглядный пример не тупого балабольства и никчемности, а величия и мудрости взглядов Доброго Гоблина, способного силой своей мысли изменить положение вещей и показать торжество разума над историческими обстоятельствами и нынешним положением!
Прочь отставание в технологии, прочь финансовые затруднения, Добрый Гоблин сейчас наглядно покажет, как рядовой антисталинист силой своей мысли создаст превосходный продукт, высокотехнологичный, не пахнущий дерьмом, замечательно работающий и имеющий высочайшие мировые характеристики!

Я жду с нетерпением!

В том, что подтверждений высокого уровня жизни советских граждан не будет я ничуть не сомневался. Сталинисты же факты приводить не могут принципиально

[RJK]

Время пошло:



В 50х уровень жизни советских людей был наиболее близок к западному, фактически почти догнал его, если рассматривать Европу.

Теперь ваша очередь при помощи счет и молотка ваять что-то близкое хотя бы вот к этому:

[Shaun]

В 50х уровень жизни советских людей был наиболее близок к западному, фактически почти догнал его, если рассматривать Европу.

Ну-ну. Расскажите, сколько автомобилей, стиральных машин и телевизоров приходилось на одного советского жителя в сравнении с ФРГ.

[RJK]

Ну-ну. Расскажите, сколько автомобилей, стиральных машин и телевизоров приходилось на одного советского жителя в сравнении с ФРГ.

Вот сами и поищите, вас там ждет множество открытий.

[RJK]

P.S. Меня вообще удивляет, как люди спокойно накладывают современные стереотипы на далекое прошлое.

Типа на территории нынешней Германии с начала времен сразу возникло изобилие и цивилизация, там никогда не бегали пещерные люди с дубинами в руках.