А Вы националист?

[VictorJuly]

в ответ Витя Июль цитирует сам себя.


мдя...адвокат из тебя таки да...никакой.

Я не цитував сам себе, а давав посилання на свій пост. Так що обвинувач з вас ніякий...

[ALKA]

Я не цитував сам себе, а давав посилання на свій пост. Так що обвинувач з вас ніякий...

а я и не обвиняю ...и в третий раз посылаю вас к ....Истинко.Там вы получите интересующий ответ.

[VictorJuly]

а я и не обвиняю ...и в третий раз посылаю вас к ....Истинко.Там вы получите интересующий ответ.

Я бачу це ваше улюблене заняття на форумі...

[Soital]

Іншими словами ви вважаєте, що дотримання християнських заповідей може якось вплинути на існування цієї теми, тобто обговорення націоналізма і такого явища загалом. А я вас питав як саме, який існує взаємозв'язок?

Перефразую питання якомога зрозуміліше: Як на вашу думку впливає дотримання християнських заповідей на існування явища націоналізм(а разом з тим тем для його обговорення)?

P.S. Хоча я і назвав це "твердженням", замість правильного "припущення", але у будь-якому разі сутнсть питання не змінюється...

Постараюсь еще раз объяснить свою точку зрения. В Библии говорится о 10 заповедях. Возьмем, к примеру, " Не кради" (8-ая зап. Исход 20:15).
Как Вы думаете, если бы наши власть имущие не крали, не набивали бы свои карманы, не занимались грабежом нас с Вами, а вкладывали деньги в экономику страны, наша с вами жизнь изменилась бы к лучшему? А когда человек сыт и доволен жизнью, ему особо нет дела до кого-то еще. И меряться своей национальностью будут гораздо спокойнее ( если вообще будут это делать). Ведь сейчас явно прослеживается у некоторых мысль, что только настоящий украинец может болеть всем сердцем за свою землю.
Я для истинно верующих христиан (не путайте, пожалуйста, с религиозными людьми) не имеет значения кто ты: истинный украинец, грузин, армянин, еврей, ну и т.д.

[VictorJuly]

Постараюсь еще раз объяснить свою точку зрения. В Библии говорится о 10 заповедях. Возьмем, к примеру, " Не кради" (8-ая зап. Исход 20:15).
Как Вы думаете, если бы наши власть имущие не крали, не набивали бы свои карманы, не занимались грабежом нас с Вами, а вкладывали деньги в экономику страны, наша с вами жизнь изменилась бы к лучшему? А когда человек сыт и доволен жизнью, ему особо нет дела до кого-то еще. И меряться своей национальностью будут гораздо спокойнее ( если вообще будут это делать). Ведь сейчас явно прослеживается у некоторых мысль, что только настоящий украинец может болеть всем сердцем за свою землю.
Я для истинно верующих христиан (не путайте, пожалуйста, с религиозными людьми) не имеет значения кто ты: истинный украинец, грузин, армянин, еврей, ну и т.д.

Ви знову не про те. Як морально-етичні норми, тобто заповіді, впливають на національну свідомість, любов до країни, народу, культури, історії?

[greenok]

Ви хочете сказати, що для віруючих, які дотримуються заповідей християнських, націоналізм не потрібен, я правильно розумію?

какой м.б. национализм, если все - братья и сестры?

[VictorJuly]

какой м.б. национализм, если все - братья и сестры?

Десь в глибині душі всі ми споріднені - люди, тварини, рослини...

[Істинко]

Бывалому - "Нет ни эллина, ни иудея
Из Библии (Новый Завет). Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3 ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Послание апостола Павла —кГа-латам (гл. 3, ст. 27-28) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
Так, что Иисус - антинационалист.

"Я вообще не понимаю как националист способен говорить о Христе? Иисус был, пожалуй первым в истории интернационалистом, провозгласившим принцип равенства всех наций перед Богом. Сам так и заявлял- если ты человек хороший (согласитесь, что невозможно чтя заповеди быть плохим человеком), то мне плевать иудей ты или эллин, обрезан ты или нет. Так, что Бог с нами дедуля, на нашей стороне."
"Прекрасно они понимают суть написанного, в противном случае не дергали бы из текста куски лишая их того смысла, который был в них вложен и который невозможно понять не прочтя текст целиком. В филологии это называется компиляция. . Истинко большой её поклонник."

На подібні звинуваченя я вже відповів тобі особисто "Шам.АН" в темі: "Сепаратизм в Украине" Стор. 130, № 3883." Повторюю копію: "Лукавий Шам.Ан! На це саме, я вже відповів вам 24/10 - 2011 р. в темі "А Вы националист?" в пості № 15128. на стор. 505.
Коли ви читаєте Біблію, то розумійте прочитане, бо не кожному дано зрозуміти. Чому ви почали 3 розділ тільки з 9 стиха, а не з 1. Бо саме в 1 стиху написано: "Коли ж ви воскресли з Христом, то..." Ви що були мертві і вже воскресли з Христом? Бо мова тут іде про те, що станеться тільки після повернення знову Господа Ісуса Христа на землю і воскресіння людей, і суду над ними. Тому висновки ваші помилкові!"
Саме ти по суті в істині і є "компиляция."

[greenok]

Десь в глибині душі всі ми споріднені - люди, тварини, рослини...

у животных и растений христианство не признает наличие души
вы- индуист, буддист?

[VictorJuly]

у животных и растений христианство не признает наличие души
вы- индуист, буддист?

Я атеїст! А ви тему не переплутали? Релігія зовсім в іншому розділі...

[Soital]

Ви хочете сказати, що для віруючих, які дотримуються заповідей християнських, націоналізм не потрібен, я правильно розумію? Да і взагалі зникли би держави, як територія певної групи людей, які споконвічно там жили? Але ж в самій Біблії, взявши за приклад Старий Заповіт, є розділення людей, за місцям їх проживання.

Пока при употреблении понятия "национализм" будут присутствовать агрессивные ноты, будет раздрай. Так понятно?

[Шам.АН]

Старый! А то место, где Иисус предлагает быть совершенными как Отец наш небесный ты стало быть благополучно пропустил? При жизни предлагает, заметь - не после смерти. от Матфея Глава 5 : 48. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Там он еще врагов любить предлагает. "...по образу Создавшего его"! Чушь ты несешь, любезный... впрочем как всегда.

[VictorJuly]

Пока при употреблении понятия "национализм" будут присутствовать агрессивные ноты, будет раздрай. Так понятно?

Ви, як я бачу, уявлення взагалі про націоналізм не маєте. Воно і не дивно, що ви робите хибні висновки...

[Bivaliu]

какой м.б. национализм, если все - братья и сестры?

Да, но Вы не забывайте, что во Христе...

[greenok]

Я атеїст! А ви тему не переплутали? Релігія зовсім в іншому розділі...

сочувствую

[VictorJuly]

сочувствую

Це зайве...

[Soital]

Ви, як я бачу, уявлення взагалі про націоналізм не маєте. Воно і не дивно, що ви робите хибні висновки...

"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям."


Именно так я и понимаю это слово. И что не так по Вашему мнению в моих объяснениях?

[Гудвин]

Да, но Вы не забывайте, что во Христе...

Главное - что не в портупее политрука))))))

[Soital]

Я атеїст!

У Вас еще все впереди.

[VictorJuly]

"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям."


Именно так я и понимаю это слово. И что не так по Вашему мнению в моих объяснениях?

Але є інше пояснення:
Термінологія і характеристика

Термін «націоналізм» був придуманий Йоганном Готфрідом Гердером (nationalismus) наприкінці 1770-х років.[1] Точніше де і коли важко визначити, але його розвиток тісно пов'язаний із розвитком питання, що таке «держава».
портал української мови та культури СЛОВНИК.НЕТ дає такі визначення терміну:
1. Ідеологія і політика у національному питанні, яка проповідує зверхність національних інтересів над загальнолюдськими, панування однієї нації за рахунок іншої, проголошення національної нетерпимості, розпалює національну ворожнечу; виступає у двох формах: великодержавний шовінізм пануючої нації і місцевий націоналізм пригнобленої нації.
2. Рух, спрямований на боротьбу за незалежність нації, народу проти іноземних гнобителів.
3. Рух за збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, літератури, мистецтва і т. ін.; патріотизм.
(джерело Вікі)


І саме про синонім до слова "патріотизм" я кажу, а не про нацизм/фашизм/шовінізм etc.