Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

[lumar]

КСтати, на первом круге в Храме Христа спасителя кончилась служба и блатные попы и верующие на Лексусах поехали... по МАРАФОНСКОЙ дистанции. Понятно, что менты этого не видели. Поп в рясе на джипе о 001 оо150 рысачит с паркинга... А они в прошлом месяце двоих сбили насмерть и еще 2 машины раздолбали, реально страшно бежать. А там 3000 народу (с 10 кто бежал, дети).

http://www.42km.ru/f&t548/p1

[Шнапс]

ладно, от разного рода флуда и лирики, перейдём к реальным фактам служения церкви Богу и людям:

Москва, 13 сентября 2012 г.

Православные священники-десантники с конца августа текущего года провели более 30 занятий и богослужений в парашютно-десантных и десантно-штурмовых частях ВДВ, находящихся вне мест постоянной дислокации, сообщает ИНТЕРФАКС.

- сообщил "Интерфаксу" в четверг официальный представитель ВДВ полковник Александр Кучеренко.

Руководство капелланами осуществляет главный священник ВДВ протоиерей Михаил Васильев.

"Десантные батюшки" развернули походно-полевые храмы в трех соединениях ВДВ в Ивановской, Тульской областях и Краснодарском крае.

А десантников спрашивал кто-то, им это вообще нужно? ну, если у них свой Максо есть, то он конечно писяет в штанишки от восторга, ну а остальным как?
Десантники, да как и все военные, народ подневольный, скажут слушать "батюшек" -- будут слушать..

тут нет реального факта служения церкви людям и тем более богу, это по прежнему флуд и лирика. а ведь хочется этих фактов, Максо, вы понимаете? реальных фактов!

[adolf54]

Плохо кому?

А в мире все хорошо? А, понятно, мы просто не знали. Пойду свечку поставлю спасителям!

[grremlin]

Пойду свечку поставлю спасителям!

А смысл?

[Oberon]

Положительная зависть?....это жить с оглядкой на чужие успехи..., брать пример - сотворить кумира? нее, зависть априори не может быть развивающей и положительной тоже. Умеете (условно к Вам обращаюсь) радоваться чужим успехам - ну что ж, это высший пилотаж, не многим дано, а завидовать, как выражаются белой завистью - сути не меняет - белая или черная.

Главное не мысли, а намерение человека. Мысли к нам приходя сверху.
Если я вижу, что кто-то чего-то достиг, ко мне сверху вполне может(а может и нет) спуститься такая мысль, "почему у меня такого нету". И вы на приход этой мысли повлиять не можете ни как. Так Творец нас стимулирует к действию.
А дальше вы уже решаете, что делать с этой мыслью - завидовать по-черному или радоваться за человека (завидовать по белому, что с моей точки зрения одно и тоже)
В плане развития зависть очень сильный мотиватор. В этом нет ничего плохого.
Еще лень мотивирует.

[grremlin]

Если я вижу, что кто-то чего-то достиг, ко мне сверху вполне может(а может и нет) спуститься такая мысль, "почему у меня такого нету". И вы на приход этой мысли повлиять не можете ни как. Так Творец нас стимулирует к действию.

А ведь Ваш вариант Творца тот еще альтруист, если спускает прямо в мозг человеку зависть

[Oberon]

А ведь Ваш вариант Творца тот еще альтруист, если спускает прямо в мозг человеку зависть

Мысль спускается сверху нейтральная, без эмоциональной окраски. А дальше уже человек решает, как ее окрасить - в форму черной зависти или радости за кого-то. Это момент выбора. И Творец постоянно подкидывает нам такие задачки.

[Св.Михаил]

ладно, от разного рода флуда и лирики, перейдём к реальным фактам служения церкви Богу и людям

о.Сергий, Вы не с того аккаунта зашли на форум

[grremlin]

Мысль спускается сверху нейтральная, без эмоциональной окраски. А дальше уже человек решает, как ее окрасить - в форму черной зависти или радости за кого-то. Это момент выбора. И Творец постоянно подкидывает нам такие задачки.

Мысль "почему у МЕНЯ такого НЕТУ" окраску имеет изначально. И радости в ней не просматривается

[Oberon]

Мысль "почему у МЕНЯ такого НЕТУ" окраску имеет изначально. И радости в ней не просматривается

Это вы уже окрасили мысль По общепринятому шаблону, даже не осознавая, опираясь на наличие слов "у МЕНЯ такого НЕТУ".

А что изначально плохого в том, что я что-то у кого-то увидел и подумал, что у меня такого нету? Ведь здесь еще не выражено никакого эмоционального отношения к обладателю вещи. Рад человек за обладателя или нет - это уже результат его отношения, его выбора.

[grremlin]

Это вы уже окрасили мысль По общепринятому шаблону, даже не осознавая, опираясь на наличие слов "у МЕНЯ такого НЕТУ".

А что изначально плохого в том, что я что-то у кого-то увидел и подумал, что у меня такого нету? Ведь здесь еще не выражено никакого эмоционального отношения к обладателю вещи. Рад человек за обладателя или нет - это уже результат его отношения, его выбора.

Если потребность в этой вещи возникла только после появления в голове мысли о наличии этого у другого, а до того потребности в этом не было - мысль окрасилась без моей помощи... А там уже не суть важно - рад он за другого или не рад - он УЖЕ НЕ РАД за себя, любимого. Так что все уже выражено, и не нужно передергивать

[Oberon]

Если потребность в этой вещи возникла только после появления в голове мысли о наличии этого у другого, а до того потребности в этом не было - мысль окрасилась без моей помощи...

Потребность в наличии какой-то вещи еще не несет никакого эмоционального окраса. Практически любая потребность (кроме естественных надобностей) возникает после того, как мы у кого-то что-то увидели.

[grremlin]

Потребность в наличии какой-то вещи еще не несет никакого эмоционального окраса. Практически любая потребность (кроме естественных надобностей) возникает после того, как мы у кого-то что-то увидели.

Практически любая потребность возникает от нехватки чего-то нужного или важного, а совсем не от наличия чего-либо у других людей. А поскольку потребность, как правило, связана с дискомфортом, то быть неокрашенной эмоционально у нее никак не получается

На всякий случай пример - желание ночевать под крышей разве связано с тем, что кто-то другой живет в хижине, или все же с тем, что на улице сыро и холодно?

[Oberon]

Практически любая потребность возникает от нехватки чего-то нужного или важного, а совсем не от наличия чего-либо у других людей.

Вы понимаете, что вам чего-то не хватает, когда видите это у других. Кроме базовых физиологических потребностей.

А поскольку потребность, как правило, связана с дискомфортом, то быть неокрашенной эмоционально у нее никак не получается

Надо различать вид окрашивания
Если это лично ваш дискомфорт - не возражаю, в этом ничего такого нет. Это личные переживания. Вопрос в том, возникает ли негативный окрас по отношению к тому у кого есть то чего нет у вас.

На всякий случай пример - желание ночевать под крышей разве связано с тем, что кто-то другой живет в хижине, или все же с тем, что на улице сыро и холодно?

Я согласен, что к базовым физиологическим потребностям это не относится - дом, еда, первая необходимость....

Вы идете по улице и видите у кого то что-то, что вам нравится и приходит мысль, что вам бы хотелось это у себя иметь. В чем конкретно здесь негатив? Назовите это. По отношению к кому этот негатив? Если вы пожелаете плохого обладателю вещи - тогда понятно. А если нет, то в чем же он?
Мысль не сможет окраситься без вашей помощи.

[Белая]

Главное не мысли, а намерение человека. Мысли к нам приходя сверху.
Если я вижу, что кто-то чего-то достиг, ко мне сверху вполне может(а может и нет) спуститься такая мысль, "почему у меня такого нету". И вы на приход этой мысли повлиять не можете ни как. Так Творец нас стимулирует к действию.
А дальше вы уже решаете, что делать с этой мыслью - завидовать по-черному или радоваться за человека (завидовать по белому, что с моей точки зрения одно и тоже)
В плане развития зависть очень сильный мотиватор. В этом нет ничего плохого.
Еще лень мотивирует.

Помилуйте Оберон, как же одно и то же, разве что это Ваш личный словарик зависть стимулирует в некотором роде, не будем углубляться в оценку достижения своей цели на основе зависти. Но "радование" - имхо, расслабляет?))) душевный позитив?))), но только не стимул. По Вашей логике и в лени можно найти позитив, т к она - мотиватор. Да мотиваторы - неудачи, все негативное, согласна, но зависть от этого не окрашивается в белый цвет, также как и лень не становится чем то, достойным восхищения(немного утрирую)

[grremlin]

Вы идете по улице и видите у кого то что-то, что вам нравится и приходит мысль, что вам бы хотелось это у себя иметь. В чем конкретно здесь негатив? Назовите это. По отношению к кому этот негатив? Если вы пожелаете плохого обладателю вещи - тогда понятно. А если нет, то в чем же он?
Мысль не сможет окраситься без вашей помощи.

Вы путаете потребности и желания "Хотелось бы" - это не потребность потребность - это "нужно". Даже, скорее, "НЕОБХОДИМО"

Зависть - это не желание что-то иметь, это чувство, направленное на обладателя того, что хотелось бы иметь... Да, Вы можете из зависти приобрести то же самое (украсть, отнять, снять с бесчувственного тела - надеюсь, до этого не дойдет), но это не сделает зависть менее деструктивной. Если присмотреться внимательнее, то зависть можно описать краткой формулой - "ПОЧЕМУ у него есть, а у МЕНЯ - нет? Разве есть кто-то более достойный иметь ЭТО, чем я?"

Или у каббалистов есть и какая-то особая альтруистическая зависть? О странном альтруизме и извращенном понимании любви мы уже знаем пожалуйста, расскажите нам о каббалистической зависти

З.Ы. дом никак не лезет в физиологические потребности... от отсутствия дома не умирают, в отличие от еды или воды. Тут Вас кто-то обманул

[Oberon]

Помилуйте Оберон, как же одно и то же, разве что это Ваш личный словарик зависть стимулирует в некотором роде, не будем углубляться в оценку достижения своей цели на основе зависти. Но "радование" - имхо, расслабляет?))) душевный позитив?))), но только не стимул.

Соглашусь, что от радости позитив и он может расслабить?
Белая, что тогда по вашему белая зависть?

Вы путаете потребности и желания "Хотелось бы" - это не потребность потребность - это "нужно". Даже, скорее, "НЕОБХОДИМО"

Не важно это потребность или желание. Пусть будет потребность, если хотите. Но ответа на вопрос в чем негатив такой потребности я не увидел.

Зависть - это не желание что-то иметь, это чувство, направленное на обладателя того, что хотелось бы иметь... Да, Вы можете из зависти приобрести то же самое (украсть, отнять, снять с бесчувственного тела - надеюсь, до этого не дойдет), но это не сделает зависть менее деструктивной. Если присмотреться внимательнее, то зависть можно описать краткой формулой - "ПОЧЕМУ у него есть, а у МЕНЯ - нет? Разве есть кто-то более достойный иметь ЭТО, чем я?"

Такой же вопрос, как и к Белой, что такое белая зависть?

Или у каббалистов есть и какая-то особая альтруистическая зависть? О странном альтруизме и извращенном понимании любви мы уже знаем пожалуйста, расскажите нам о каббалистической зависти

Ну про любовь мы уже с вами обсуждали, думаю что нет смысла повторно мусолить эту тему. Термин каббалистическая зависть придумали вы. Зависть она и в Африке зависть.

З.Ы. дом никак не лезет в физиологические потребности... от отсутствия дома не умирают, в отличие от еды или воды. Тут Вас кто-то обманул

Вы правы, дом сюда не относится.

[grremlin]

Не важно это потребность или желание. Пусть будет потребность, если хотите. Но ответа на вопрос в чем негатив такой потребности я не увидел.

Важно. И то, о чем Вы говорите - это желание. А негатив, хочу напомнить, неразлучный спутник зависти, а желания могут сущестовать и без негатива

Такой же вопрос, как и к Белой, что такое белая зависть?

Думаю, ответ будет таким же, как у Белой белая зависть - это химера. Ее придумали завистливые люди, чтобы обмануть свою совесть

Ну про любовь мы уже с вами обсуждали, думаю что нет смысла повторно мусолить эту тему. Термин каббалистическая зависть придумали вы. Зависть она и в Африке зависть.

Именно зависть - она везде и всегда зависть, и, к каким бы поступкам она ни вынуждала человека, суть ее неизменна

Вы правы, дом сюда не относится.

Но потребность в нем ведь возникает? И отнюдь не при виде дома соседа?

[joedan]

..по большому счёту всё от Бога.

Вот это, по-моему, единственно бесспорное утверждение. И с него нужно начинать любой диалог.

Чистейшей воды человеческая выдумка, Богу ни на какой овощ не нужная. Зато дающая широчайшие возможности для построения как бизнес-структур, так и вертикали власти... Предположительно, хотели, как лучше, а получилось, как всегда

Не слишком-ли самоуверенное заявление - расписываться за Бога?)))

Мысль спускается сверху нейтральная, без эмоциональной окраски. А дальше уже человек решает, как ее окрасить - в форму черной зависти или радости за кого-то. Это момент выбора. И Творец постоянно подкидывает нам такие задачки.

Вот здесь частично соглашусь - мысль спускается сверху. Но дело в том, что как только мы осознали эту мысль - она уже окрашена, причем без нашего участия..

Потребность в наличии какой-то вещи еще не несет никакого эмоционального окраса. Практически любая потребность (кроме естественных надобностей) возникает после того, как мы у кого-то что-то увидели.

Это утверждение верно при условии, что у меня есть нужная сумма денег на приобретение данной желаемой вещи. Увидел у кого-то прикольную штуку - о, пойду куплю себе такую-же.
А вот если необходимой суммы денег нет - вот тогда и наступает зависть, и даже если хотите - классовая ненависть.

П.С. Но, ведь если вдуматься, то все это - от Бога. Так чего тогда париться? Или же все-таки не совсем все от Бога? Вот это действительно вопрос..