Церковь - это бизнес или служение Богу

[joedan]

Страх перестал быть эффективным мотиватором уже достаточно давно, да и ошибочно считался таковым в свое время только в силу отсутствия альтернативы.

А что же тогда является эффективным мотиватором? Например, для того же студента, которого какая-то неведомая сила заставляет готовиться к экзамену?
По-моему, не существует универсального эффективного мотиватора на все случаи жизни. А вот то, что страх - один из мощнейших по эффективности мотиваторов - для меня, например, очевидно.

Если есть аргументы против данного утверждения, будет весьма интересно ознакомиться и обсудить.

[Oberon]

А что же тогда является эффективным мотиватором?

Кроме страха, второй эффективный мотиватор - зависть.

[joedan]

Кроме страха, второй эффективный мотиватор - зависть.

Подумалось - а не является ли зависть производной страха? Страха быть хуже других, иметь меньше других.. Отсюда же и мания величия

Вот и поповская верхушка боится быть хуже (меньше) своей паствы и своих конкурентов - потому и рассекают на мерсах да в золото облачаются..

[Oberon]

Подумалось - а не является ли зависть производной страха? Страха быть хуже других, иметь меньше других..

Не уверен, но мне кажется что в основе зависти лежит не страх.
Ведь зависть может быть и положительная, развивающая. Кто-то показал личный пример, человек позавидовл и хочет сам стать таким же. Где же здесь страх?

[joedan]

Не уверен, но мне кажется что в основе зависти лежит не страх.
Ведь зависть может быть и положительная, развивающая. Кто-то показал личный пример, человек позавидовл и хочет сам стать таким же. Где же здесь страх?

Как я уже говорил, здесь имеет место страх оказаться хуже другого человека, в данном случае хуже того, кто показал пример. Страх быть не в "первых рядах", так сказать, быть в тени более успешных.

[Oberon]

Как я уже говорил, здесь имеет место страх оказаться хуже другого человека, в данном случае хуже того, кто показал пример. Страх быть не в "первых рядах", так сказать, быть в тени более успешных.

Не буду спорить, может вы и правы, хотя я бы это страхом не назвал.

[joedan]

Не буду спорить, может вы и правы, хотя я бы это страхом не назвал.

Да, возможно мы просто смотрим на предмет дискуссии с разных сторон (точек зрения))

[grremlin]

А что же тогда является эффективным мотиватором? Например, для того же студента, которого какая-то неведомая сила заставляет готовиться к экзамену?
По-моему, не существует универсального эффективного мотиватора на все случаи жизни. А вот то, что страх - один из мощнейших по эффективности мотиваторов - для меня, например, очевидно.

Если есть аргументы против данного утверждения, будет весьма интересно ознакомиться и обсудить.

Универсального - разумеется, не существует к примеру, в рамках иерархии потребностей Маслоу на каждом уровне действуют свои мотиваторы, теряя эффективность по мере удовлетворения потребностей соответствующего уровня (разумеется, пирамида - лишь грубая модель, имеющая поверхностное сходство с реальным миром, но в рамках своей теории она вполне показательна)

И встречный вопрос - Вы допускаете существование мотиваторов, имеющих позитивную природу? А то как-то сосредоточились на страхе, зависти...

[чeл]

В церкви ничего божественного не может быть по определению - как и в любом другом здании или сооружении

..по какому же такому определению?

[grremlin]

..по какому же такому определению?

Например, по этому

1Кор 3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
1Кор 6.19 что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
2Кор 6.16 Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:

[Makso]

В церкви ничего божественного не может быть по определению - как и в любом другом здании или сооружении
О своре - очень близко. Могу только добавить - если кто ухитрился дать определение богу - значит, бог ложный
Про разные дороги - очень хорошо реально не так уж важно, на каком языке написаны вероучительные книги, важно, какой отклик они находят в душе того, кто их читает, и воплощается ли этот отклик в конкретных делах... а как при этом одеты продавцы этих книг, и хорошо ли они поют - безразлично, главное, чтобы их поступки не расходились с их же словами

если за несколько лет на форуме тебе не стало понятным что такое Церковь,
то это очень печально и тебе минус за зря потраченное время

п.с.: придуманные велосипеды как и перекопированные домыслы и выкрики кликуш, мало кому будут интересны и полезны...

[чeл]

Например, по этому

..по большому счёту всё от Бога.

[joedan]

Универсального - разумеется, не существует к примеру, в рамках иерархии потребностей Маслоу на каждом уровне действуют свои мотиваторы, теряя эффективность по мере удовлетворения потребностей соответствующего уровня (разумеется, пирамида - лишь грубая модель, имеющая поверхностное сходство с реальным миром, но в рамках своей теории она вполне показательна)

Это очень интересно, надо будет обязательно ознакомиться

И встречный вопрос - Вы допускаете существование мотиваторов, имеющих позитивную природу? А то как-то сосредоточились на страхе, зависти...

Про зависть - это не я сказал) Я допускаю любые варианты, но вот в случае с мотиваторами - какой не возьму, все в итоге так или иначе сводятся к страху. Кстати, страх по-моему в зависимости от ситуации может иметь как негативную, так и позитивную природу, и я бы не стал однозначно ставить его на "темную сторону"

П.С. вот что скажете о религиозном страхе? Мощнее мотиватор вряд-ли сходу назовешь.. Сколько людей при деле одновременно - "и волки сыты, и овцы целы, и Пастуху - вечная память". И вроде не скажешь, что он негативной природы - все заняты чем-то, молятся там, денежку несут/собирают, мерсы покупают.. на дурные мысли и времени не остается.

[grremlin]

П.С. вот что скажете о религиозном страхе? Мощнее мотиватор вряд-ли сходу назовешь.. Сколько людей при деле одновременно - "и волки сыты, и овцы целы, и Пастуху - вечная память". И вроде не скажешь, что он негативной природы - все заняты чем-то, молятся там, денежку несут/собирают, мерсы покупают.. на дурные мысли и времени не остается.

Чистейшей воды человеческая выдумка, Богу ни на какой овощ не нужная. Зато дающая широчайшие возможности для построения как бизнес-структур, так и вертикали власти... Предположительно, хотели, как лучше, а получилось, как всегда

[Белая]

Не уверен, но мне кажется что в основе зависти лежит не страх.
Ведь зависть может быть и положительная, развивающая. Кто-то показал личный пример, человек позавидовл и хочет сам стать таким же. Где же здесь страх?

Положительная зависть?....это жить с оглядкой на чужие успехи..., брать пример - сотворить кумира? нее, зависть априори не может быть развивающей и положительной тоже. Умеете (условно к Вам обращаюсь) радоваться чужим успехам - ну что ж, это высший пилотаж, не многим дано, а завидовать, как выражаются белой завистью - сути не меняет - белая или черная.

[Makso]

ладно, от разного рода флуда и лирики, перейдём к реальным фактам служения церкви Богу и людям:

Москва, 13 сентября 2012 г.

Православные священники-десантники с конца августа текущего года провели более 30 занятий и богослужений в парашютно-десантных и десантно-штурмовых частях ВДВ, находящихся вне мест постоянной дислокации, сообщает ИНТЕРФАКС.

"Всего силами православных священников к таинству причастия приступило около 2000 десантников, из них крестились более 60-ти",

- сообщил "Интерфаксу" в четверг официальный представитель ВДВ полковник Александр Кучеренко.

Руководство капелланами осуществляет главный священник ВДВ протоиерей Михаил Васильев.

"Десантные батюшки" развернули походно-полевые храмы в трех соединениях ВДВ в Ивановской, Тульской областях и Краснодарском крае.

[барабанщик]

ладно, от разного рода флуда и лирики, перейдём к реальным фактам служения церкви Богу и людям:

Москва, 13 сентября 2012 г.

Православные священники-десантники с конца августа текущего года провели более 30 занятий и богослужений в парашютно-десантных и десантно-штурмовых частях ВДВ, находящихся вне мест постоянной дислокации, сообщает ИНТЕРФАКС.

- сообщил "Интерфаксу" в четверг официальный представитель ВДВ полковник Александр Кучеренко.

Руководство капелланами осуществляет главный священник ВДВ протоиерей Михаил Васильев.

"Десантные батюшки" развернули походно-полевые храмы в трех соединениях ВДВ в Ивановской, Тульской областях и Краснодарском крае.

Ну дай Бог, ВДВ переживёт такую напасть...

[барабанщик]

  Показать скрытый текст

Дай палец, откусят по шею.

Депутаты Госдумы учли замечания патриарха Кирилла, который жаловался президенту на нормы нового Гражданского кодекса, задевающего интересы церкви. Перед вторым чтением парламентарии поправили в том числе некоторые положения кодекса, грозившие РПЦ потерей большей части земли. В Госдуме говорят о «плотном рабочем контакте» с юридической службой Московской патриархии.

Государственная дума учла большую часть замечаний патриарха Кирилла по поводу положений новой редакции Гражданского кодекса, ущемляющих, по мнению предстоятеля РПЦ, интересы религиозных организаций. Соответствующие поправки депутаты внесли в первую редакцию законопроекта.

Внимание депутатов к проблемам церкви удалось привлечь после того, как патриарх Кирилл изложил свои претензии в личном письме президенту Владимиру Путину, сообщила «Газете.Ru» юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернега. Накануне об обращении патриарха писала газета «Ведомости».

Предстоятель РПЦ обратился к Путину еще 6 мая (то есть через неделю после того, как Дума в первом чтении приняла новую редакцию Гражданского кодекса. — «Газета.Ru»), уточнила в среду Чернега.
В письме речь шла сразу о нескольких положениях нового кодекса. «Первая группа вопросов касалась той части законопроекта, которая регулировала корпоративные отношения, а вторая — той, которая содержала нормы об имущественных правах на землю. В частности, предлагалось исключить религиозные организации из числа тех юридических лиц, которых можно признавать несостоятельными, то есть банкротами, потому что действующее законодательство не предусматривает банкротство религиозных организаций», — рассказала юрисконсульт патриархии.

Беспокойство РПЦ вызвали и положения законопроекта о собраниях коллегиальных органов юридических лиц.
Эта часть Гражданского кодекса регулирует порядок голосования на собраниях и устанавливает требования к их протоколам. В случае если бы депутаты оставили первоначальную версию документа, религиозные организации были бы вынуждены проводить свои собрания, ориентируясь на светское законодательство. В случае с РПЦ норма распространялась бы, например, на проведение архиерейских, поместных соборов и даже собраний на уровне приходов, говорилось в письме патриарха. Депутаты это замечание ко второму чтению учли. Помимо прочего парламентарии внесли в текст законопроекта поправки, оставляющие за религиозными организациями право создавать духовные образовательные учреждения, рассказала Чернега.

В письме патриарха Путину говорилось также и о норме нового Гражданского кодекса, из-за которой РПЦ пришлось бы отказаться от своих прав на две трети земельных владений.
Проблемой для церкви становились все те территории, которые не находятся у РПЦ в собственности, а принадлежат ей на условиях безвозмездного пользования. «Законопроект предусматривает норму, что право постоянного безвозмездного пользования земельными участками автоматически трансформируется после вступления в силу новой редакции кодекса в право постоянного землевладения. Притом что в этом законопроекте сказано, что существенным условием является обязательная плата за это землевладение...

При таком раскладе РПЦ утрачивала право бесплатного пользования земельным участком, — пояснила Чернега. — После того как патриарх указал на эту проблему, ее решили».
К замечаниям патриарха прислушались в «Единой России»: подготовку поправок об имущественных правах религиозных организациях ко второму чтению курировал первый зампред нижней палаты Александр Жуков. Уже 17 мая, то есть всего через десять дней после обращения главного иерарха к Путину, единороссы передали 12 поправок в думский комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, курирующий разработку нового кодекса. Информация об этом размещена на сайте «Единой России».

Единороссы давно отстаивают права церкви на землю. Еще несколько лет назад партия власти провела поправки в Земельный кодекс, сделав возможным безвозмездное пользование участками земли вокруг церкви (по границе церковной ограды). «Естественно, что мы, как инициаторы этой идеи, заинтересованы в том, чтобы эта норма продолжала действовать и в новой редакции Гражданского кодекса», — цитирует сайт er.ru депутата Сергея Попова, члена межфракционной группы по защите христианских ценностей. Попов не скрывает желания учесть интересы верующих при принятии нового Гражданского кодекса: так, по словам депутата, перед вторым чтением проводились консультации с патриархом и руководителями религиозных организаций, а также «несколько уровней тестирования с участием представителей главного правового управления администрации президента, правового управления правительства, ведущих специалистов, ученых».

Глава думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций депутат от ЛДПР Ярослав Нилов подтверждает, что в редакции законопроекта ко второму чтению есть изменения, призванные решить земельный вопрос, сформулированный патриархом.
«Эти поправки в целом имеют поддержку и могут быть приняты. Они дают религиозным организациям право самим определиться: либо это будет в собственности, либо это будет безвозмездное пользование, либо это будет аренда», — сказал Нилов.

Депутат дипломатично подчеркивает, что «учитывались позиции разных религиозных организаций», поскольку парламентарии «не могут писать закон под Русскую православную церковь». Впрочем, разработчики Гражданского кодекса работают в контакте с Московским патриархатом, добавляет Нилов. «У нас, разработчиков, и у юридической службы Московской патриархии установлен плотный рабочий контакт и с нашим комитетом, и с комитетом Крашенинникова (комитет по гражданскому законодательству возглавляет единоросс Павел Крашенинников. — «Газета.Ru»). И был новый взгляд на многие вещи, указанные в законопроекте к первому чтению», — рассказал депутат.

Взаимодействие патриарха и Госдумы соответствует практике, в которой сообщества пытаются отстоять свои интересы во время законотворческого процесса, считает единоросс Роберт Шлегель.
«По всем вопросам, которые мы принимаем, к нам так или иначе обращаются те сообщества, к которым это имеет отношение. В этом смысле церковь ничем не отличается от предпринимателей, например. Публичное лоббирование интересов — процесс вполне естественный. Так же как образовательное сообщество сейчас будет дискутировать по поводу закона об образовании», — сказал депутат.

Второе чтение документа в нижней палате намечено на осень, однако точную дату рассмотрения проекта Гражданского кодекса в Думе назвать затрудняются. В аппарате «Единой России» называют последнюю неделю сентября, в одном из парламентских комитетов «Газете.Ru» сказали, что Госдума будет обсуждать документ не раньше конца октября.

[grremlin]

Межфракционная группа по защите христианских ценностей бдительно стоит на страже церковных интересов и церковных денег как по мне, лучшего доказательства сущности церкви, как бизнеса, и не найти

[grremlin]

Запись с камеры видеорегистратора в машине ДПС, на которой было зафиксировано оформление протокола на игумена Тимофея (Алексея Подобедова), была уничтожена неизвестным копмьютерным вирусом, пишет сегодня "Интерфакс". Такой ответ прислали из ГИБДД на просьбу представителей игумена получить запись аварии.