Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Ну так вы же на этом и попались, вы что, не понимаете?

Вот и вычитайте первый внезапный удар, который был самым результативным, как раз эффект внезапности совершенно прогнозируемо приводит к высоким потерям у атакуемой стороны, и с этим никто не спорит, это правило, потом выходите на то, что осталось у сторон при ведении открытых боевых действий, когда обе стороны ведут подготовленные сражения, а не только одна из них, и ваш баян сразу потухнет.

Типичная картина динамики процесса, поэтому поздравляю вас, попались

Попались вторично Я же специально указал даты операций, а вы, естественно, не посмотрели. Какой на хрен "первый внезапный удар" в начавшейся 7 июля Киевской операции или начавшихся 10 июля Смоленском сражении и Ленинградской оборонительной операции????

[RJK]

Попались вторично Я же специально указал даты операций, а вы, естественно, не посмотрели. Какой на хрен "первый внезапный удар" в начавшейся 7 июля Киевской операции или начавшихся 10 июля Смоленском сражении и Ленинградской оборонительной операции????

Вы хоть иногда читаете, о чем я пишу? Возвращайтесь к моему сообщению, перечитайте его, пожалуйста, и если по-прежнему будет непонятно, сообщите мне.

[Добрый гоблин]

Вы хоть иногда читаете, о чем я пишу? Возвращайтесь к моему сообщению, перечитайте его, пожалуйста, и если по-прежнему будет непонятно, сообщите мне.

Будьте добры изъясняться яснее.

[client]

Да...он был всевластный... но как не способствовал, не получилось у него ... вот неудачник.... Хоть кто-то решил на ночь глядя посмешить )))) Спасибо!

То есть присяга на верность Родине, и своему народу уже не в счет? Он перестал строить ..и что, за свои убеждения как диссиденты 60х отправился в тюрьму?
Или все таки пошел на сторону явного врага?

Ну так он и получил смертный приговор за это , какие проблемы ?
Или это значит что он патологический лжец и не имеет права историю изучать ?

[RJK]

Будьте добры изъясняться яснее.

По вашему прошлому сообщению как раз видна динамика развития событий, первые короткие ликвидации от внезапного удара и огромные потери в технике, и последующие операции, с каждым разом более затяжные, с резким сокращением потерь со стороны РККА.

Об этом я и написал. Прекрасно видно, как тормозили набравший скорость немецкий локомотив блицкрига.

[RJK]

Ну так он и получил смертный приговор за это , какие проблемы ?
Или это значит что он патологический лжец и не имеет права историю изучать ?

Патологический лжец он по другим причинам, которые уже обсуждались.

И про смертный приговор мы знаем только из его собственных рассказов, так что верить этому я бы тоже особо не стал.

Вот пример типичного резуна:

[client]

Будешь защищать имущество нынешних олигархов, пока те будут отсиживаться на берегу женевского озера? Или надеешься увидеть рядом с собой в окопе Коломойского, Пинчука и Ахметова?

Вот и я примерно о том же .
Человек поступил по своим убеждениям , перешел с одной воюющей стороны на другую . Получил соответствующий приговор .
Никто ж не говорит здесь , что Сталин подонок и предатель родины и все кто ему в последующем поверили - идиоты и сталиноиды .
Сталин предал родину , Резун предал родину . Сталин писал после этого книжки , Резун писал после этого книжки .
Не следует из первого пункта вывод , что все , что они написали - это обман .
Но для людей , мыслящих штампами , логическая связь почему-то не требуется .

[RJK]

Сталин предал родину , Резун предал родину . Сталин писал после этого книжки , Резун писал после этого книжки .

Насчет резуна понятно, а насчет Сталина - вы имеете в виду царскую империю?

[client]

Патологический лжец он по другим причинам, которые уже обсуждались.

И про смертный приговор мы знаем только из его собственных рассказов, так что верить этому я бы тоже особо не стал.

Вот пример типичного резуна:

Зачем загромождать тему всякой чушью ?

[client]

Насчет резуна понятно, а насчет Сталина - вы имеете в виду царскую империю?

Ну не СССР же .

[Добрый гоблин]

По вашему прошлому сообщению как раз видна динамика развития событий, первые короткие ликвидации от внезапного удара и огромные потери в технике, и последующие операции, с каждым разом более затяжные, с резким сокращением потерь со стороны РККА.

Об этом я и написал. Прекрасно видно, как тормозили набравший скорость немецкий локомотив блицкрига.

Угу. Я же говорю - попались. По тому же самому источнику - потери:

Воронежско-Ворошиловградская оборон, операция, 28.6-24.7.42 г., 27 сут.

Стрелковое оружие – 360 900
Танки и самоходки – 101
Орудия и минометы – 3646
Боевые самолеты – 240

Это уже который месяц тормозят немецкий локомотив?

[client]

Ну, он пишет главным образом то, что плещется в его не слишком умном мозгу. И если в его написании полно глупостей, зачем тогда вообще такое читать?

Я вот не чувствую никакой пользы от прочтения пары его книг, только вред вижу.

Человеку , который не видит никакой пользы от мобильной пушки на легком танке и считает , что проще и быстрее таскать пушку весом 1000 кг и снаряды к ней еще на 3000 кг вручную , никакой пользы от прочтения книг о политике и стратегии быть и не может .

[Добрый гоблин]

Вот еще замечательный пример "затяжной наступательной операции" немцев: "Охота на дроф"

С 8 мая Крымский фронт потерял 162 282 человек, 4646 орудий и минометов, 196 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и другое имущество. На Таманский полуостров удалось эвакуировать около 140 тыс. человек, 157 самолетов, 22 орудия и 29 установок PC.

На всякий случай, напоминаю:

Операция началась 7 мая.

В ночь на 14 мая маршал С. М. Будённый разрешил эвакуацию с Керченского полуострова. 15 мая противник занял Керчь. Эвакуация продолжалась по 20 мая (после исчерпания возможностей к сопротивлению в городе защитники Керчи ушли в Аджимушкайские каменоломни).

Меньше чем за две недели, если не заметили.

[Shaun]

Ну почему же, они тоже мобилизуются, но находятся в другом месте, и должны еще прибыть, на что тоже нужно время.

И первые месяцы как раз и показали всю динамику реагирования, когда решались две первоочередные задачи - эвакуация заводов и наращивание концентрации боеспособных войск на западном направлении.

Уже на третьем месяце войны началась московская оборонительная операция, и как раз можно увидеть, что возможность для СССР выиграть время и сконцентрировать свои силы остановила немцев.

Была бы такая же пауза в самом начале войны, когда немцы напали на приграничные заставы и допустим, остановились на месячишко-два, вот тогда согласен, можно было бы смело считать все пушки, танки, самолеты и прочее, что было в наличии, потому что основную часть сил за такое время можно было привести в боевое состояние, подтянуть и развернуть.

Но события то развивались совершенно иначе...

Да с чего вдруг они были не в боевом состоянии? Сколько надо времени что бы привести в боевое состояние танковую дивизию? Час, два? Пусть сутки. Хотя за это надо под суд командира отдавать. За это время немцы пройдут от силы 20-30 км. А значит все войска, находящиеся на расстоянии более 50 км, вообще ни под какое огневое воздействие не подпадают, за исключением бомбардировщиков, которых у немцев было аж 900 на весь фронт. И могут решать свои задачи, предвигаясь и сосредотачиваясь куда им надо.
И вопрос ни в том, что немцы нанесли внезапный удар а в общей криворукости и бездарности советского управления. Хороший пример - КМГ Болдина, которая неделю шлялась под Ровно, никаких немецких танков не нашла, а все свои растеряла.

[Добрый гоблин]

Продолжим разбор полетов. По тому же сборнику смотрим

Таблица 185
Количество основной боевой техники и вооружения в Красной Армии по годам войны* (в тыс. шт.)

Как видно из таблицы, успехов РККА добивалась лишь благодаря производству вооружений в фантастических количествах. Судите сами:

На 22.06.41 соответственно танков и САУ, орудий и минометов и боевых самолетов соответственно было (в тысячах)
22,6 76,5 20,0

На 01.01.42. - 7,7 48,6 12,0

На 01.01.43. - 20,6 161,6 21,9

На 01.01.44. - 24,4 244,4 32,5

На 01.01.45. - 35,4 244,4 43,3

Заметна динамика? Только тогда, когда добились подавляющего превосходства в количестве техники, сопоставимой с немецкой - начали одерживать победы.

[RoLeX]

Ну так он и получил смертный приговор за это , какие проблемы ?
Или это значит что он патологический лжец и не имеет права историю изучать ?

Военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению бывшего гражданина СССР Владимира Резуна (Виктора Суворова) в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали.

http://www.kommersant.ru/doc/76684

это значит что он показывает историю с точки зрения врага. вероятно от большой любви к Родине, которую он предал.

[client]

это значит что он показывает историю с точки зрения врага. вероятно от большой любви к Родине, которую он предал.

Какого врага - нацистской Германии ?
Перекрестись .

[Добрый гоблин]

А теперь сравним производство военной техники в СССР и Германии:

Танки и САУ: СССР = 105 25 Германия = 46 857
Артиллерия: СССР = 516,648 Германия = 159,147
Миномёты: СССР = 200,300 Германия = 73,484
Пулеметы: СССР = 1,477,400 Германия = 674,280
Военные грузовики: Германия = 345,914 СССР = 265,600
Самолёты: СССР = 157,261 Германия = 119,307

Если вы обеспокоились превосходством немцев в грузовиках и неубедительному превосходству СССР в самолетах, то напрасно. Только от США по ленд-лизу СССР получил 22 150 самолетов и 427 000 грузовиков.

[RoLeX]

Какого врага - нацистской Германии ?
Перекрестись .

англосаксов. Он же вроде как к ним сбежал?

[client]

англосаксов. Он же вроде как к ним сбежал?

Так это англосаксы выдумали сколько танков и самолетов было у СССР и Германии , они выдумали как были расположены войска ?
T34 , KB1 , характеристики оружия - это обман англосаксов?
Нападения СССР на Финляндию не было - это придумали англосаксы ?
Состав танковых корпусов , директива N1 , N2 , штабные игры , мемуары Жукова - это все тоже они писали ?
Потери СССР , немцы под Москвой - это тоже плод их воображения ?