Тема: 
Вот в этом он был совершенно прав. Находившиеся вдали от границы танки могли и должны были быть использованы для формирования новых подразделений, которые не попали под первый удар немцев.Сообщение от RJK
| ||
Вот в этом он был совершенно прав. Находившиеся вдали от границы танки могли и должны были быть использованы для формирования новых подразделений, которые не попали под первый удар немцев.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Так как танки сбивали самолеты? Будет ответ? Может и 45мм. приспособили для поражения самолетов?Вы продолжаете подставляться с таким энтузиазмом, что вспоминается пошлый анекдот про медведя и охотника: "Мужик, ты вообще охотник или тебе это просто нравится?" (с)
Читаем дальше:
Ну и об их количестве:
Против 420 КВ - как-то не очень...
С нетерпением жду ответа, почему 3 тысячи советских 85-мм зениток не смогли остановить несколько сот немецких "тяжелых" и "средних" танков?
Что бы не возникало рассуждений. В армии существуют приказы, которые подлежат исполнению.
Исполняют приказы люди, а не техника. Так, что не количество важно. Важно кто и как выполнял приказы.
Директиву на повышении боевой готовности от 12-13 июня, на приведение в действие «планов прикрытия» Павлов получил тоже вовремя. А вот дальше как раз и начался саботаж со стороны Павлова этой самой дирктивы НКО и ГШ от середины июня на приведение округа в «повышенную боевую готовность».
Вы сам с собой разговариваете, не замечали?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Новый гений альтернативной логики на одфоруме образовался?
То есть силы у Гитлера считаем не все, а силы Сталина считаем все? Замечательнейшая логика.
То есть производство оружия и техники вдруг заморозилось, Добрый Гоблин остановил время и придумал телепортацию техники, поэтому надо считать только наступающие части Гитлера и все части Сталина, которые легко могут появиться в любой момент, а число техники замерло на довоенном периоде на 22 июня...
Боже, какой бред приходится выслушивать...
Вы это, либо клоунский аватар наденьте, либо думать начинайте.
Для начала приведите мою цитату, где я "считаю не все силы Гитлера". После того, как эта попытка провалится, на будущее не выдавайте свои слова за мои.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Для начала - не мои, а резуновские. Мы же обсуждали резуноидный бред всеобщего подсчета, верно?
А вот он как раз и считает - у Гитлера часть танков, у Сталина все.
А ваши слова заключались в том, что считать всё в куче по-резуноидски правильно.
Я с этим категорически не согласен, поскольку динамический процесс двумя статическими цифрами описывать некорректно.
В реальности Гитлер сконцентрировал силы в направлении главного удара, создал необходимый перевес, эффект внезапности позволил его войскам быстро углубился в приграничные территории, захватывая города и источники ресурсов, и после этого пошел планомерный процесс - Германия наращивала ударные силы, поставляя новые порции техники для наступления и строя площадки для дальнейшего его производства, а у СССР шла постепенная переброска производства и станков восточнее, а сил, техники, боеприпасов и горючего западнее.
И когда наконец выровняли перекос в боеспособных частях и технике, погнали немцев уже обратно до Берлина.
Последний раз редактировалось RJK; 14.09.2012 в 12:00.
Еще раз: мою цитату - в студию. Ваши попытки выдавать свои высказывания за мои уже несколько поднадоели.
Ничего, что на момент первого столкновения силы СССР многократно превышали германские практически по всем показателям? И что толку? По ссылке смотрим, что потеряла РККА за два с небольшим месяца боев:
Винтовок и карабинов - 2 007 916
Ручных пулеметов - 53 492
Станковых пулеметов - 22 764
Зенитных орудий - 2905
Орудий и минометов - 46116
Это при том, что на Восточном фронте у немцев ВСЕГО было 42 601 орудий и минометов - меньше, чем потеряла РККА до 1 сентября.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вверху страницы посмотреть не судьба?
Ладно, мне не лень, повторю:
Ваши слова? Ваши. Хотя элементарная логика наглядно показывает, что резун вообще ни в чем не прав из своих подсчетов.- Причем резун прекрасно показывает свой уровень мозгов и своего отношения к лохам читателям, заявляя: "у Сталина было 24000 танков, у наступающего Гитлера 3350 танков". При этом почему-то гитлеровские силы он взял только из реально брошенных в наступление, а вот сталинские посчитал по всей стране.
- Вот в этом он был совершенно прав.
Вот именно, что толку считать оружие, которое не принимает участия в боях?
От вас же постоянно прошу только одного - учитывать то, что находилось в зоне боевых действий и в боевом состоянии, либо с возможностью быстрого приведения в боевое и необходимым человеческим и материальным ресурсом для этого.
Даже полностью исправный танк, орудие или миномет, при этом даже с боеприпасами и экипажем, нафиг не считается, пока он от места боевых действий на тысячи километров.
А вот когда по загруженным дорогам он наконец попадет к месту боевых действий, то уже и с немецкой стороны подойдут новые силы.
Еще раз и медленно - СЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО БЫЛО В ЗОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Потому что в случае "воно есть вон где-то там" вступает в силу не арифметика, а динамические алгоритмы прибывания сил с двух сторон и производства новых видов и единиц техники. Но это для резуноидов непосильно.
Даже если так, а я еще раз просмотрю документы, то танковых дивизий в СССР было в несколько раз больше. Война не не рыцарский поединок один на один. Пока немецкая танковая дивизия будет сражаться с более слабой советской, другие три, которым немцам противопоставить нечего наваляют ей по самое не балуй.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
что вы уперлись в эти танковые дивизии так, как будто они с друг-другом постоянно вели бои??
Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда
Какой предатель? В 1991 году, все, кто не защищал СССР стали предателями.Резун -предатель Родины , я бы не стал ему так безоговорочно доверять , все его труды подтасовки фактов , при правильном подходе и желании можно сделать так , что и албанская армия на начало войны была самая сильная в мире
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
от кого не защищали?
но в целом ваше отношение к предателям понял.
Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда
А зачем ему разбирать хронологию боев? Он пишет главным образом о том, что было до войны. О поведении Сталина в дипломатии, переброске и концентрации войск на границе, короче о том, что предшествует и обеспечивает подготовку войны. Во многом он ошибался. Напрмер в том, что немцы уничтожили советскую авиацию в первый день войны, и поэтому танковые войска без авиаразведки не могли воевать. Это глупость.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Вариант того, что пока мобилизуются и доберутся три другие, первой уже не будет, вы не рассматриваете? А зря.
К тому же передислокация войск на большие расстояния не может осуществляться прямо на передовую - сначала выгрузка и комплектация в безопасной зоне, а потом уже выдвижение в бой.
Это только те, что поблизости, сразу своим ходом могут двигаться, а через тысячи километров СССР танки и САУ своим ходом на подмогу не пойдут, это дикое расточительство и времени и топлива.
Седьмой, конкретный состав советских (и немецких) танковых дивизи отличался от штатного, и довольно сильно.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
А вариант того, что немецкая дивизия вступает в бой по частям? И почему одна совествская дивия вдруг мобилизовалась, а остальные три чешуться?
Бог с теми, кто за тысячи км. С учетом того, что вся новейшая техника поставлялась в западные округа, количество танков в Забайкалье малоинтересно. Можно их не учитывать
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Ну, он пишет главным образом то, что плещется в его не слишком умном мозгу. И если в его написании полно глупостей, зачем тогда вообще такое читать?
Я вот не чувствую никакой пользы от прочтения пары его книг, только вред вижу.
Поздравляю, попались.
Читаем Россия и СССР в войнах XX века. Статистическое исследование
Таблица 189 Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
Это (еще раз и медленно) ПОДСЧИТАНО ТО, ЧТО БЫЛО В ЗОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.Прибалтийская оборонительная операция, 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Стрелковое оружие - 341 000
Танки и самоходки - 2523
Орудия и минометы - 3561
Боевые самолеты – 990
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Стрелковое оружие – 521 200
Танки и самоходки - 4799
Орудия и минометы - 9247
Боевые самолеты – 1777
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
Стрелковое оружие – 169 800
Танки и самоходки – 4381
Орудия и минометы - 5806
Боевые самолеты – 1218
Киевская оборонительная операция, 7.7-26.9.41 г., 82 сут.
Стрелковое оружие – 1 764 900
Танки и самоходки – 411
Орудия и минометы – 28 419
Боевые самолеты – 343
Смоленское сражение, 10.7-10.9.41 г. 63 сут.
Стрелковое оружие –233 400
Танки и самоходки – 1348
Орудия и минометы – 9290
Боевые самолеты – 903
Ленинградская оборонительная операция, 10.7-30.9.41 г., 83 сут
Стрелковое оружие –733 300
Танки и самоходки – 1492
Орудия и минометы – 9885
Боевые самолеты – 1702
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ну почему же, они тоже мобилизуются, но находятся в другом месте, и должны еще прибыть, на что тоже нужно время.
И первые месяцы как раз и показали всю динамику реагирования, когда решались две первоочередные задачи - эвакуация заводов и наращивание концентрации боеспособных войск на западном направлении.
Уже на третьем месяце войны началась московская оборонительная операция, и как раз можно увидеть, что возможность для СССР выиграть время и сконцентрировать свои силы остановила немцев.
Была бы такая же пауза в самом начале войны, когда немцы напали на приграничные заставы и допустим, остановились на месячишко-два, вот тогда согласен, можно было бы смело считать все пушки, танки, самолеты и прочее, что было в наличии, потому что основную часть сил за такое время можно было привести в боевое состояние, подтянуть и развернуть.
Но события то развивались совершенно иначе...
Ну так вы же на этом и попались, вы что, не понимаете?Поздравляю, попались.
Вот и вычитайте первый внезапный удар, который был самым результативным, как раз эффект внезапности совершенно прогнозируемо приводит к высоким потерям у атакуемой стороны, и с этим никто не спорит, это правило, потом выходите на то, что осталось у сторон при ведении открытых боевых действий, когда обе стороны ведут подготовленные сражения, а не только одна из них, и ваш баян сразу потухнет.
Типичная картина динамики процесса, поэтому поздравляю вас, попались
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки