Американская культура - это ЯД или ПАНАЦЕЯ?

[скорпион]

Не хочется.Слишком долго.Проще поговорить об американской культуре, которую в Америке уже не помнят и не ценят.

Ну да, проще. Вы наверное испытываете стойкое отвращение к американским фильмам и музыке. Синатра и Пресли у вас вызывают негативные эмоции, кисти Вистлера отчуждение и т.д. Мне очень, еще с детства, нравились Твен и Лондон, но и фильмы американцы делают отличные. Калька российского кинематографа это только подтверждает. Впрочем, если вы любитель французского или японского творчества, то это ваш выбор. Но зачем срузу хаять чужое??

[L'autre]

Ну да, проще. Вы наверное испытываете стойкое отвращение к американским фильмам и музыке. Синатра и Пресли у вас вызывают негативные эмоции, кисти Вистлера отчуждение и т.д. Мне очень, еще с детства, нравились Твен и Лондон, но и фильмы американцы делают отличные. Калька российского кинематографа это только подтверждает. Впрочем, если вы любитель французского или японского творчества, то это ваш выбор. Но зачем срузу хаять чужое??

А я вот не люблю попадать в глупые ситуации, я говорила о "То что сами американцы сейчас считают культурой", о "американской культуре, которую в Америке уже не помнят и не ценят".Вы считаете что "Мартин Иден", к примеру, вписывается в современную концепцию американской "культуры"?

[TEAC]

Не хочется.Слишком долго.Проще поговорить об американской культуре, которую в Америке уже не помнят и не ценят.

Не понял о чём Вы.

В Америке раньше была настоящая культура и они её забыли?
Или в Америке и раньше была такая низкая культура, что они сами её уже не помнят?

[скорпион]

А я вот не люблю попадать в глупые ситуации, я говорила о "То что сами американцы сейчас считают культурой", о "американской культуре, которую в Америке уже не помнят и не ценят".Вы считаете что "Мартин Иден", к примеру, вписывается в современную концепцию американской "культуры"?

Ню ню. Т.е. вы не слушаете,допустим, Мадонну и не смотрите, допутим" Трою??
Ну так это дело вашего вкуса?Или опять Задорнов и его "тупые американцы"??

[шура балаганов]

А я вот не люблю попадать в глупые ситуации, я говорила о "То что сами американцы сейчас считают культурой", о "американской культуре, которую в Америке уже не помнят и не ценят".Вы считаете что "Мартин Иден", к примеру, вписывается в современную концепцию американской "культуры"?

Помнят и ценят,вас кто-то обманул.Рассуждения о "Мартине Идене" - чистая демагогия,поскольку "Война и мир" также слабо вписывается в российские реалии.

[Коминтерн]

...поскольку "Война и мир" также слабо вписывается в российские реалии.

Да, конечно.
Только думаю, обилие пошлости и глупости в культурах стран СНГ все же зависит от их оглядки (равнения) на западную массовую культуру.
А в отношении насилия на экране я уверен - это внесено самой массовой американской культурой.

[pupsa]

Да, конечно.
Только думаю, обилие пошлости и глупости в культурах стран СНГ все же зависит от их оглядки (равнения) на западную массовую культуру.
А в отношении насилия на экране я уверен - это внесено самой массовой американской культурой.

Ну надо же!!!
Как легко нас было развратить, не смотря на 70 лет пуританства...
Что ж это за оглядка такая?
Может всё-таки есть человеческая натура, которая ну никак не хотела подчиняться идеологии?

[Коминтерн]

Ну надо же!!!
Как легко нас было развратить, не смотря на 70 лет пуританства...
Что ж это за оглядка такая?
Может всё-таки есть человеческая натура, которая ну никак не хотела подчиняться идеологии?

Мы, наверно, про разное говорим.
Если человеческая натура - это пошлость и скабрезности, насилие и глупость - то и идеологии полезно вмешаться.

[скорпион]

Мы, наверно, про разное говорим.
Если человеческая натура - это пошлость и скабрезности, насилие и глупость - то и идеологии полезно вмешаться.

Человеческая натура более многогранна, чем вы перечислили. Вмешательсво идеологии Европа прошла в Средневековье и Ренесансе через инквизицию. Мы позже, через коммунизм. Думаю, урок вмешательства идеологии получен.
Человеческую же натуру разумно контролировать законом, а для верующих это делает еще и религия.

[шура балаганов]

Только думаю, обилие пошлости и глупости в культурах стран СНГ все же зависит от их оглядки (равнения) на западную массовую культуру.

При этом нужно отделить Европу от Америки,да и в отношении Америки ваше представление справедливо лишь отчасти.Массовая культура - она везде массовая культура,в большинстве своем низкопробная и пошлая.Если вы будете утверждать,что СССР до развала состоял исключительно из эстетов - безбожно соврете.Если бы народу вместо "Лебединого озера" показать "Поле чудес" -90% смотрело бы его.
В этом смысле очень показательна миниатюра "В Греческом зале",пересказывать не надо,я думаю.
Запад - это не только "Фабрика звезд" и "Слабое звено",это еще каналы Дискавери и Нешнл джеографик,это театры Бродвея и Шветцингенский фестиваль исскуств,потрясающая джаз-культура,симфонические оркестры даже в небольших городках.И не забывайте,наши известные коллективы львиную долю своих заработков зарабатывают там.Почему-то.

[L'autre]

Ню ню. Т.е. вы не слушаете,допустим, Мадонну и не смотрите, допутим" Трою??
Ну так это дело вашего вкуса?Или опять Задорнов и его "тупые американцы"??

Не надо заблуждаться, Троя написали не американцы Они лишь пересняли, причем довольно посредственно, но это субьективно.Какие моральные проблемы поднимались в американской литературе или кино в последние годы?Именно в масс-культуре, то что нас захлестывает, не надо элитарное мне подсовывать.Музыка - выстрел мимо.Я к музыке отношусь сдержанно.Вы можете любить Баха и не быть способным на внятные рассуждения, а можете слушать шансон и быть интересным человеком.Это не показатель.Скорее дело вкуса.И кстати вопрос именно об общем уровне культуры в Америке был всегда достаточно спорным.Взять того же Диккенса или Твена и того же Лондона - один с недоумением, второй с иронией, третий с негодованием поднимали этот вопрос.Так что не надо примеров типа "вот редкий умный господин".Я не спорю, солянка сытней, но есть блюда со вкусом и потоньше...

[L'autre]

При этом нужно отделить Европу от Америки,да и в отношении Америки ваше представление справедливо лишь отчасти.Массовая культура - она везде массовая культура,в большинстве своем низкопробная и пошлая.Если вы будете утверждать,что СССР до развала состоял исключительно из эстетов - безбожно соврете.Если бы народу вместо "Лебединого озера" показать "Поле чудес" -90% смотрело бы его.
В этом смысле очень показательна миниатюра "В Греческом зале",пересказывать не надо,я думаю.
Запад - это не только "Фабрика звезд" и "Слабое звено",это еще каналы Дискавери и Нешнл джеографик,это театры Бродвея и Шветцингенский фестиваль исскуств,потрясающая джаз-культура,симфонические оркестры даже в небольших городках.И не забывайте,наши известные коллективы львиную долю своих заработков зарабатывают там.Почему-то.

Дело наверно и в том что показывали все-таки не "Поле чудес".Миллионы лет превратили обезьяну в человека, а какой малости достаточно что б некоторых вернуть обратно, заметьте, я не сказала всех.Так что же ориентироваться на кого будем - на уровень человека или обезьяны?
А вопрос о масс-культуре - она нас, родимая...
Почему, почему.Потому как престижно. "организованной толпой коровы шли на водопой".Это как вещи - главное что б фирма правильная стояла.И достигнув определденного уровня человек ОБЯЗАН поменять одежду и "культурные" предпочтения.Потому как надо, не хочется, а надо.

[RaverOleg]

Я не воспринимаю серьёзно американскую культуру, потому, что не считаю американцев цельным народом. Мне черезвычайно не нравится их не очень образованные массы, которые являются потомками преселенцев из самого низа Европы.

Если говорить о современной культуре у нас или в России, то считаю, что она на уровне американской.

Какие моральные проблемы поднимались в американской литературе или кино в последние годы?

В фильме "Я - легенда" поднимали вопрос о самопожертвовании ради человечества.

Взять того же Диккенса или Твена и того же Лондона - один с недоумением, второй с иронией, третий с негодованием поднимали этот вопрос.

Я думаю, что подобный вопрос поднимали не только в США, но и в других странах, Европа не всегда была культурной , да и сейчас не всё идеально там.

[Kirax]

В США нет и не может быть единой культуры, это мультикультурная страна. Чем лично мне она нравится, это контр-культурой: США - родина лучшей рок-музыки последние 30 лет, а также родина замечательного сериала South Park.

ps. Опрос глупый, те кто "согласен" - выпейте ЯДу. Строить мнение о культуре по голивудским блокбастерам это сильно. ))

[шура балаганов]

Дело наверно и в том что показывали все-таки не "Поле чудес".Миллионы лет превратили обезьяну в человека, а какой малости достаточно что б некоторых вернуть обратно, заметьте, я не сказала всех.Так что же ориентироваться на кого будем - на уровень человека или обезьяны?
А вопрос о масс-культуре - она нас, родимая...
Почему, почему.Потому как престижно. "организованной толпой коровы шли на водопой".Это как вещи - главное что б фирма правильная стояла.И достигнув определденного уровня человек ОБЯЗАН поменять одежду и "культурные" предпочтения.Потому как надо, не хочется, а надо.

По другой теории,человека создал Бог,по своему образу и подобию.Теория Дарвина об эволюции человека в научном мире поставлена под сомнение,и серьезно к ней относились только,пожалуй,в СССР,да и то по идеологическим мотивам.Это так,к слову.
Ну зачем вы так?Народ получил то ,к чему стремился и этим наслаждается.Правительство народу "Лебединое озеро" сколько хочешь,а им джинсы и бабл-гам и "кривое зеркало" подавай.Не могут все быть эстетами,нельзя ,как говаривал Преображенский одновременно подметать трамвайные пути и решать судьбы испанских голодранцев,отстав в развитии от Европы лет на двести.
Все должно идти естественным путем.Наиграется народ в петросянщину,надоест и повалит в музеи,в оперу.А культура из под палки дает только один результат - "В греческом зале".Как там,"Раздавил паллитру в антисанитарных условиях.Выходной насмарку.В следующий раз пойду в Большой театр,там,говорят,"Столичная" в буфете."

[скорпион]

Не надо заблуждаться, Троя написали не американцы Они лишь пересняли, причем довольно посредственно, но это субьективно.Какие моральные проблемы поднимались в американской литературе или кино в последние годы?Именно в масс-культуре, то что нас захлестывает, не надо элитарное мне подсовывать.Музыка - выстрел мимо.Я к музыке отношусь сдержанно.Вы можете любить Баха и не быть способным на внятные рассуждения, а можете слушать шансон и быть интересным человеком.Это не показатель.Скорее дело вкуса.И кстати вопрос именно об общем уровне культуры в Америке был всегда достаточно спорным.Взять того же Диккенса или Твена и того же Лондона - один с недоумением, второй с иронией, третий с негодованием поднимали этот вопрос.Так что не надо примеров типа "вот редкий умный господин".Я не спорю, солянка сытней, но есть блюда со вкусом и потоньше...

Т.е. нации и культуры вы оцениваете через призму вашей образованности и интересов? Скромненько. Ничего не скажешь.

Американская культура очень многогранна. Есть "Тупой и еще тупе" а есть и "Куда приводят мечты" Фильмы на любой цвет и вкус. А книги. Сколько талантливых писателей. Почитайте ого же Кинга. Кроме ужастиков в своих книгах он затрагивает и проблемы американского общества.
Называть культуру целой нации безкультурьем - это минимум нескомность.

[L'autre]

Я не воспринимаю серьёзно американскую культуру, потому, что не считаю американцев цельным народом. Мне черезвычайно не нравится их не очень образованные массы, которые являются потомками преселенцев из самого низа Европы.

Если говорить о современной культуре у нас или в России, то считаю, что она на уровне американской.
В фильме "Я - легенда" поднимали вопрос о самопожертвовании ради человечества.

Я думаю, что подобный вопрос поднимали не только в США, но и в других странах, Европа не всегда была культурной , да и сейчас не всё идеально там.

Отлично.Можно поднять еще всех остальных американских фантастов 60-х, но дело это не изменит.Как бы не пыталась американская культура обойти "часовых бизнеса" у нее до сих пор это не получается.И любая описанная проблема быстренько превращается в комикс.Давайте слегка упростим "Войну и мир".Превратим в романчик типа- "Заплллаканная наташа стояла на балконе.ЕЕ прекрасные голубые глаза наполнялись соленой влагой каждый раз когда она вспоминала своего геройски погибшего возлюбленного, о , боги!Она была ему неверна!...А его обьятья, а его поцелуи...(дальше не совсем прилично) Андре мрачно сплюнул под ноги Пьеру."Что ты хочешь?Ты, мямля."-словно бы говорили его безжизненные стальные глаза народовольца.Пьер моментально срефлексировал." Я думаю романчик пойдет.Упростить можно все, все можно свести к схеме, вопрос в том что это вам даст.
Я признаться очень люблю некоторых американских фантастов где-то примерно тех лет.Забавно, что настоящей популярностью они пользовались все-таки больше на старом континенте.
А знаете, для меня такое жуткое разочарование экранизация фантастики, что я даже говорить об этом не могу.(И я страшный еретик - и мне жутко не нравится "Матрица")И необязательно собственно американская экранизация, достаточно сделать "под Америку" - от "Ночного дозора" мне просто плохо.Камня от камня не оставили...Первые пол-часа я тупо смотрела на экран и пыталась понять где же книга которую я читала.Мне нравится Лукьяненко, я во многом с ним несогласна, но писать он умеет.Я задумалась - почему?У него так построены вещи, что можно без особой опасности для сюжета пропустить все занудные рассуждения и с головой нырнуть в экшен.Каждый получает свое, таким образом.И только кино это выдает.Он согласился написать это что-то похожее на сценарий по мотивам воспоминаний о его книгах именно из=за "часовых бизнеса".Именно по тем соображениям с которыми в его книгах я несогласна.Знаете, я могла бы здесь распинаться-"деньги, душа", прочий семнтиментальный бред.Проблема в том что или в произ-ии что-то есть или этого чего-то прото нет. Чего "чего-то" я не знаю и не знает никто.Иначе просто так оно бы мимо "часовых бизнеса" не прошло бы, не принеся прибыли.

[L'autre]

Барышня, Вам, в процессе получения академических знаний не попадалась строчка "...обливаться слезами перед пошлой статуэткой"? Не напомните - откуда она?

Давайте повернем разговор так: серьезное обдумывание вопросов морали - удел немногих, вне зависимости от страны проживания и философской принадлежности. Эксперимент по массовому привитию навыков абстрактных, даже философских размышлений - громко закончился не так давно, по эту сторону океана. Ну не требует человечество такого количества лириков. Блюда со вкусом потоньше - составлены из тех же продуктов, и львиная доля удовольствия от них - от осознания сопричастности, согласитесь. Говоря о культуре, мы затрагиваем лишь пару "масс-культ" против "пища-богов-эстетов", что неверно. Отчего Вы упоминаете критикующего Твена, но умалчиваете об О. Генри, который, по его собственному признанию, мог хорошо писать только в Н.Йорке? А критик еще тот... Кизи тоже ничего не всколыхнул в Вашей переполненной болью за человечество душе? Буковски, на худой, простите за афористичность, конец?

Америка несет в себе культ крупного зубастого формата, это правда. Но - большая ошибка путать культуру с декаденствующей анемичностью.

Вы понимаете это все замечательно но опять романтика.Культура не должна быть элитарной и массовой, она не должна делить людей на тупое быдло и возвеличенных эстетов.И почему вы считаете что "серьезное обдумывание вопросов морали " - удел немногих?Как бы и в меня и в моих знакомых вроде бы как бы еще никто не стрелял, а вот проблемы морального порядка - это вполне бытовое, на каждый день.
Кстати, в "процессе получения академических знаний" - (елки, зачем сложно-то так?!) мне попадались все больше формулы...

[L'autre]

По другой теории,человека создал Бог,по своему образу и подобию.Теория Дарвина об эволюции человека в научном мире поставлена под сомнение,и серьезно к ней относились только,пожалуй,в СССР,да и то по идеологическим мотивам.Это так,к слову.
Ну зачем вы так?Народ получил то ,к чему стремился и этим наслаждается.Правительство народу "Лебединое озеро" сколько хочешь,а им джинсы и бабл-гам и "кривое зеркало" подавай.Не могут все быть эстетами,нельзя ,как говаривал Преображенский одновременно подметать трамвайные пути и решать судьбы испанских голодранцев,отстав в развитии от Европы лет на двести.
Все должно идти естественным путем.Наиграется народ в петросянщину,надоест и повалит в музеи,в оперу.А культура из под палки дает только один результат - "В греческом зале".Как там,"Раздавил паллитру в антисанитарных условиях.Выходной насмарку.В следующий раз пойду в Большой театр,там,говорят,"Столичная" в буфете."

Вы не понимаете мотивы по которым написали сценку "В греческом зале"?И зачем вообще существует сатира?Чтоб все шло "естественным путем"?

[L'autre]

Т.е. нации и культуры вы оцениваете через призму вашей образованности и интересов? Скромненько. Ничего не скажешь.

Американская культура очень многогранна. Есть "Тупой и еще тупе" а есть и "Куда приводят мечты" Фильмы на любой цвет и вкус. А книги. Сколько талантливых писателей. Почитайте ого же Кинга. Кроме ужастиков в своих книгах он затрагивает и проблемы американского общества.
Называть культуру целой нации безкультурьем - это минимум нескомность.

Нескромность?Спасибо, в этом меня еще никто не упрекал, мне приятно.Но я посто называю вещи своими именами.Не хотите "отделять зерна от плевел" - воля ваша и всегда была ваша.
Насчет конкретно Кинга.Честно-слабоват.Слишком сильная у него за спиной гвардия чтоб так скатываться.Он тоже пошел по пути уступок.
Сделаю не нескромность, а даже хамство и повторюсь - то, что сейчас в Америке СЧИТАЕТСЯ культурой - не культура, а бескультурие, это то, что нас захлестывает, поймите мы же берем не лучшее.В Америке сильное разделение - это для массы, это - для эстетов.Я не хочу такого для своей страны.Чем ниже опустите планку, тем ниже придеться нагибаться.