Тема: 
Ну вопрос-то был как раз о "них" )Сообщение от greenok
| ||
Ну вопрос-то был как раз о "них" )
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
вопрос как был, так и остался
а что я имела в виду, уже дважды пояснила. еще повторить?) сколько раз, скажи сразу, я умещу их в одном сообщении, дабы не засорять эфир)
Ага, вот мы еще на шаг приблизились к разгадке того что же вы имели ввиду отвечая на вопрос: "Их тогда так называли?":
если следовать вашим объяснениям, то вы не знаете кого, не знаете когда, но применительно к кому то когда то Ключевский использовал термин "малоросийское казачество"...
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
если вы знаете, прошу просветить всех заинтересованных. только не догадками, а безусловными фактами
Ага, вот мы еще на шаг приблизились к разгадке того что же вы имели ввиду отвечая на вопрос: "Их тогда так называли?":
если следовать вашим объяснениям, то вы не знаете кого, не знаете когда, но применительно к кому то когда то Ключевский использовал термин "малоросийское казачество"...
заодно осветите момент, почему Хмельницкий претендовал на самодержца русского, а не украйного(ского)
Последний раз редактировалось greenok; 12.09.2012 в 21:24.
Спор зашел о неправильности употребления термина "украинский казак" в силу того, что "их тогда (при Екатерине) так не называли". В доказательство этого ты приводишь ссылку на Ключевского, у которого встречается термин "малороссийское казачество". В ответ на то, что у того же Ключевского приводится термин и "украйнское казачество", ты говоришь, что не в курсе по поводу того, о "них" или о не о "них" говорит Ключевский. Более того, ты уже не уверена в том, что и термин "малороссийское казачество" о "них".
О "русском" речь как бы вообще не шла.
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
В противовес самодержцу Московскому )
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
нет, я привела ссылку не в доказательство своих слов, а в доказательство существования термина "малориссийское казачество"
о русском шла речь у Ключевского, приписавшего Хмельницкому мечты о русском престоле. причем, в качестве прямой речи.О "русском" речь как бы вообще не шла
неужели?) а почему не украйнском, если уж Украйна была столь велика, что Малороссия была лишь ее частью?
Тогда не было никакого "русского престола". Московский был, а русского не было. Вот и грезил Богдан себя "самодержцем русским", ибо если бы грезил себя "самодержцем московским", то очень быстро бы получил по зубам.
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
Потмоу что "русскими" называли все население Украйны, а не только население Малороссии.
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
я спрашиваю, почему не украйнским, а не почему не московским
это он тебе сказал ?
Прикольно, а я тебе о термине, существовавший ранее МК))
И что мы имеем - это не украинское происхождение?
Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)
только Украйны?
или только Малороссии? (если считать Украйну частью Малороссии)
кстати, хороший антитезис любимому аргументу защитников единственного госа.) . Хмельницкий не побрезговл "русским" в "Украйнском" гос-ве)
Последний раз редактировалось greenok; 12.09.2012 в 21:41.
))
ну и к 1917-му году вот такПресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода, Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель
«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
..белорусов пабло вычеркнул тоже...
Так, подождите, давайте начнём по "сабжу"...
Одесса - это Украина, однозначно...
Теперь разрешите слегка "вклиниться" в ваш разговор...
В те времена, когда была вольница Б.Хмельницкого, Украйна уже существовала, в каком варианте - это уже другой вопрос!
А такого понятия, по отношению к государству, как Россия ещё нет!
МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО — период в отечественной истории, начало которого относят к воцарению Ивана Грозного, а окончание датируют временем восшествия на царство Петра I и образованием Российской империи. (подробнее тут: http://politike.ru/dictionary/839/word/moskovskoe-carstvo). Тоесть, до того было просто княжество, а уже после - "империя"...
Так что, о чём мог мечтать Хмельницкий? Стать царём Московским?
Кроме того, это сугубо Ваше измышление, ибо тогда был народ с совсем иным менталитетом...
Со "свинным рылом в калашные ряды не лезли"!
Потому то Хмельницкий, имея огромные шансы и захватить Варшаву, и повлиять на выборы короля, остановил свои войска и стал поджидать окончания выборов, а потом салютовал новому королю из пушек... и послал ему поздравления с "челобитной" о верности престолу!!!
Тоесть, он зная о своём происхождении и наследственности (выборности, применительно к Польше) царской (королевской) власти и мечтать не мог о том, о чём Вы пишите! Да и народ бы его никогда не признал, зная о помазаннике и власти от Бога!
Чистейшей воды вымысел для "красного словца"??
Кроме того, в его времена и понятия "малороссия", то не существовало, а под "русскими людьми" разумели совсем иной народ...
Это уже позже царские историки стали именовать (задним числом) все земли на свой лад: одни - Россией, другие - Малороссией, одних "русскими", а других "малороссами"...
Да и что такое история тех времён с точки зрения царя? Скажем Петра-1, не более чем вымысел, что хочу, то и ворочу. В последующем, пошло банальное переписывание и развитие "жанра" в угоду политическим интересам империи! К примеру, вот в этом http://politike.ru/dictionary/839/word/moskovskoe-carstvo) сообщается, что российский народ оказывал "неоценимую братскую помощь" Хмельницкому в войне с Польшей ??????? Странновато звучит...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 12.09.2012 в 23:08.
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
зачем петр...вот современник хмельницкого
Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.
Промахнулся ты лет почти на сто...))
ПиСи. К моему большому сожалению...(
шоб белорусов повязать,
у Алексея Михайловича их еще нету.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки