Сталин как личность и сталинизм как явление.

[zucila]

А Вы их в туалете не пробовали повесить??
Почитайте Булгакова, он о подобных газетах выражался...

Забавно, что до сих пор в дискуссиях коммунисты вынуждены ходить в библиотки и делать сканы, потому что их родная партия не оцифровала даже "Правду"

[Седьмой]

На эту тему есть очень вменяемое исследование Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", где он убедительно, с цифрами и таблицами пишет о том же, о чем и Суворов. Но желающих покритиковать его что-то очень мало.

Мало, но есть))))
И что же такого есть у Мельтюхова?

Мельтюхов провёл огромную работу по сбору и анализу нескольких тысяч книг и документов на тему событий начала войны и того, что ей предшествовало. Опроверг Резуна, историков от КПСС и в итоге пришёл к неизбежному выводу: Сталин всё-таки и должен был, и собирался напасть на Германию. Хоть ты тресни. Вся книга построена с претензией на научный труд и объективность автора, который выступает в роли этакого независимого эксперта-учёного, как чуждого предвзятости к «резунам», «хрущёвцам», так к и далёким от идолопоклонничества новым сталинистам. То есть выступает в роли стоящего, вроде как, над схваткой.

То, что Советский Союз мог получить войну всего Запада против СССР по всей границе, Мельтюхова тоже не очень волнует. Оказывается, СССР на тот момент был настолько силён, и у него было так много танков и самолетов, что и весь мир ему был нипочём! А то, что именно этого и ждали тогда от СССР спонсоры Гитлера, что для этого и привели Гитлера к власти, что Западу было, в принципе, наплевать, каким образом СССР-Россия будет втянута в мировую войну — главное, чтобы ввязалась, — Мельтюхову и дела нет. Увы, видимо, не знает Мельтюхов, что мощь государства определяется не только наличием у него большой армии и количеством танков и самолетов (боеспособность и боевые качества которых под большим вопросом). Мощь государства определяется, прежде всего, его экономическим потенциалом и возможностью вести долгую войну.

Мельтюхов, описывая события тех лет, совершенно не хочет учитывать фактор «вечного интереса» Запада к СССР-России, как к сырьевой базе.

Хватит думаю, о Мельтюхове.

А что говорит

Александр Семенович ОРЛОВ, доктор исторических наук (Институт военной истории Минобороны РФ); за 1941 год?
41-й год был посвящен перевооружению армии. Трехмиллионная армия 1939 года трансформировалась в пяти с половиной миллионную армию 1941 года. Нужны были десятки тысяч людей, которые владели бы оружием и техникой — танками, самолетами, орудиями... А где было их взять в стране, 80 процентов населения которой 20 лет назад было неграмотным?
Конечно, делалось очень много в мирное время, особенно в тридцатые годы, когда была создана основа той экономики, которая впоследствии позволила нам выстоять, но в 41-м году все оборонное хозяйство находилось в стадии перевооружения, переоборудования, и не было готово к испытаниям.

как говорится-ваши не пляшут)))

[Седьмой]

Забавно, что до сих пор в дискуссиях коммунисты вынуждены ходить в библиотки и делать сканы, потому что их родная партия не оцифровала даже "Правду"

[Добрый гоблин]

Мало, но есть))))
И что же такого есть у Мельтюхова?

Хватит думаю, о Мельтюхове.

А что говорит

как говорится-ваши не пляшут)))

Не надо замполитские байки здесь рассказывать. Царская Россия, заметно отставая от той же Германии, несмотря на недостаток винтовок, "снарядный голод" и прочие проблемы, уверенно выигрывала в Первой мировой.

[Седьмой]

Не надо замполитские байки здесь рассказывать. Царская Россия, заметно отставая от той же Германии, несмотря на недостаток винтовок, "снарядный голод" и прочие проблемы, уверенно выигрывала в Первой мировой.

Уверенно? Выигрывала? Да вы бессовестно лжете.
Все что досталось народу РИ, в ненужной войне, кровь, нищета и голод.

1915 год: стабилизация на Западе, поражения России на Востоке

Размышляя над будущим, сидя у обломков «плана Шлиффена», генерал Фалькенхайн, которого кайзер в январе утвердил в качестве начальника генерального штаба, начертал основное правило на 1915 год: заморозить Восточный фронт, сконцентрировать силы на Западном фронте. Россию убедить в необходимости сепаратного мира.
В Первую мировую войну командующий английскими экспедиционными войсками во Франции (до декабря 1915) считали, что главной задачей является освобождение Франции и Бельгии, разгром германских армий. Жоффр придавал этой задаче эмоциональную окраску, а Френч был более хладнокровен, мысля в традициях классического британского реализма. Кстати Френч (как и Гинденбург) считал, что судьба войны будет решена на Восточном фронте, на западе нужно только выстоять до тех пор, пока русские не смогут завершить дело.

В 1915 году Россия вступила в полосу своих несчастий. Страна потеряла уже 1 млн 350 тыс. убитыми, ранеными и военнопленными из первоначальной 5-миллионной кадровой армии. Чтобы произвести 156 деталей, составлявших винтовку того времени, требовались 1424 операции, 812 замеров, достаточно сложное производство (которое Россия, собственно, в полном объеме наладила лишь во Вторую мировую войну). Русские заводы производили менее тысячи винтовок в день, в то время как ежедневные потери винтовок Русской армией были в три-шесть раз больше. К лету 1915 г. Артиллерийский департамент заказал на русских заводах девять тысяч пушек, а получил только 88. Техническая культура производства оказалась недостаточной.

Главное преимущество восточной стороны было в численности. Но у русского командования уже не было былой уверенности. Заметим, что каждая германская пехотная дивизия имела вдвое больше легкой артиллерии, чем русская. В области тяжелой артиллерии соотношение сил было еще менее благоприятным: 60 тяжелых орудий у русских, 381 - у немцев. Столь же велико было превосходство германской дивизии в пулеметах. Русская авиация была в фазе эксперимента, а немцы владели зрелой авиацией с опытными пилотами.

Кампания 1915 года началась характерным эпизодом: 9-я германская армия, начав наступление в конце января 1915 года на Восточном фронте – у Болимова, применила газы. Эффект их применения изменил ветер, повернувший облако в германскую сторону. Русские войска контратаковали, двенадцать дивизий бросились вперед. Их страсть не дала результатов, в первые же три дня полегли сорок тысяч отчаянных людей. Сразу же обнаружились недостатки планирования, оглушительная сила германской артиллерии, которая на узком участке фронта остановила русских воинов. Немцы полностью воспользовались замешательством русского командования. Начался истребительный для России период войны.

7 февраля немцы начали полтора дня непрерывного движения, которые позволили трем немецким корпусам продвинуться глубоко за линию русских укреплений. Противостоящая немцам 10-я армия была стратегически изолирована. А Верховное русское командование было занято формированием шестикорпусной ударной группы на южных границах Восточной Пруссии. Созданная Русской армией система траншей была примитивной. Половина дивизий была недостаточно подготовленной.

10 февраля 21-й германский корпус перерезал железную дорогу из Ковно на восток.
10-я русская армия начала отступать через Августовский лес к Неману. Она понесла большие потери, а Рузский все торопил с контрнаступлением. В конечном счете напряжение схватки сломало его, он запросил отставки. Его место (позже) занял генерал Алексеев. А немцы окончательно прорвали русскую оборону и захватывали все новые русские города.

Именно в этом феврале 1915 г. начинается полоса несчастий Русской армии в Польше. Германское наступление поставило западных союзников перед мрачной перспективой того, что немцы закрепятся на завоеванных в русской Польше рубежах, а затем со всей мощью обратятся к Западному фронту, куда еще не успели прибыть формируемые англичанами армии.

Но, если на юге русским войскам сопутствовал успех, то севернее, в русской Польше, немцы так же неукротимо продвигались по территории Российской империи. На встрече в Шантийи в конце марта 1915 г. англо-французы решили, что лучшей помощью России будет наступление на Западном фронте в конце апреля - начале мая. Маршал Жоффр выразил удовлетворение улучшением контактов между ним и русским Главнокомандующим, великим князем Николаем Николаевичем.

Самая суровая реальность пришла к Русской армии на центральном участке фронта – в Польше в мае 1915 года. Классическим примером немецкого умения концентрировать ресурсы и время для целенаправленного решения задачи может служить их наступление в районе Горлице-Тарнова весной 1915 года. Наступление, осуществленное здесь немцами и австрийцами в мае
1915 года, имело значительно более внушительные результаты, чем февральское наступление того же года. Германское командование решило на этот раз нанести удар по участку фронта между Карпатами и Краковом. Достижение этих результатов стало возможным из-за отсутствия координации действий между Ставкой и командующими фронтами. С немецкой стороны оказалось очевидным, что русская 3-я армия, защищающая фронт к югу от Кракова, стратегически изолирована.

Подготовительная артиллерийская канонада началась вечером 1 мая 1915 г. Утром 2 мая германо-австрийские войска начали совместное наступление. Германские штурмовые группы ждали своего часа для скоростного броска. Немцы пошли вперед после 4-часовой артиллерийской подготовки (700 тысяч снарядов) - здесь была самая большая концентрация артиллерии за всю Первую мировую войну. Немецкая пехота бросилась вперед, практически не встречая сопротивления. Гаубицы крушили русскую оборону. Под ударами немцев оставила оружие не только первая, но вторая и третья линии русской обороны.

Германские снаряды сокрушили русские окопы, линии связи и пути подхода подкреплений. Немецкая артиллерия уничтожила треть обороняющихся сил, остальные должны были преодолевать глубокий шок. Это открыло наступающим немцам 150-километровую полосу наступления.
В течение часа после окончания бомбардировки немцы взяли в плен 4 тысячи человек и разъединили русский фронт. В первый день наступления и в следующий германские штурмовые отряды продвигались вперед на расстояние более десяти километров в день, полностью преодолев русскую линию обороны. Численность солдат в русских корпусах уменьшилась с 34 тысяч до
5 тысяч.

Все брошенные на пути немецкого наступления части попросту исчезали в огне. Русская армия, неся тяжелые потери, начала кровавое отступление - через сутки из Горлицы, через пять дней - из Тарнова. 4 мая немецкие войска вышли к чистому полю, а позади 140 тысяч русских солдат молчаливо шагали в плен. 3-я русская армия потеряла 200 орудий, запасы снарядов таяли катастрофически. 5 мая командующий армией генерал Радко-Дмитриев запросил 30 тысяч снарядов. На следующий день – еще 20 тысяч.

7 мая Радко-Дмитриев предпринял отчаянную контратаку, но она окончилась неудачно. Сорок тысяч русских воинов оказались напрасной жертвой. Теперь лишь отход Русской армии за реку Сан мог предотвратить ее полный разгром. Но великий князь Николай Николаевич был непреклонен. Это обрекло 3-ю армию. В конце концов армия получила разрешение отойти за реку Сан. Из ее 200-тысячного состава лишь 40 тысяч пересекли Сан не ранеными. Да и Сан нельзя было рассматривать как непреодолимую преграду. Макензен же снова довел запас своих снарядов до миллиона (тысяча на одну полевую пушку) против 100 тысяч у генерала Иванова. Ураган артиллерийского огня выбрасывал русских солдат из плохо обустроенных окопов, а в открытом поле их ждал огонь германских пулеметов. Немцы без особых промедлений создали плацдарм на восточном берегу реки Сан.

Окончился 9-месячный период российских побед на Австрийском фронте. В течение недели Русская армия потеряла почти все, что было завоевано в Карпатах, тридцать тысяч солдат попали в немецкий плен. После овладения немцами южногалицийским городом Стрый было заявлено о 153 тысячах русских военнопленных. К 13 мая австро-германские войска достигли пригорода Перемышля и Лодзи. 19 мая Макензен заставил русских оставить их самый большой прежний приз - крепость Перемышль, завершив вытеснение русских войск из Галиции. Австрийские войска вошли во Львов и приготовились к выходу на долины русской Волыни.

П.С.

Страшный для России 1915 год продолжал свое течение. На протяжении года страна потеряла миллион солдат и офицеров только пленными. Началась подлинная деморализация Русской армии, разобщение офицерского и рядового состава.

Поражения 1915 г. стоили России I5% ее территории, 10% железнодорожных путей, 30% ее промышленности.

Посол Бьюкенен писал 28 октября 1916 года: «Потери, понесенные Россией в этой войне, настолько колоссальны, что вся страна носит траур; во время недавних безуспешных атак на Ковель и другие пункты было бесполезно принесено в жертву столько людей, что по всей видимости у многих растет убеждение: для России нет смысла продолжать войну, в частности, Россия в отличие от Великобритании не может ничего выиграть от затягивания войны.»

[Tropic]

Царская Россия, заметно отставая от той же Германии, несмотря на недостаток винтовок, "снарядный голод" и прочие проблемы, уверенно выигрывала в Первой мировой.

В заключение скажу, что при таком способе управления Россия, очевидно, выиграть войну не могла, что мы неопровержимо и доказали на деле, а между тем счастье было так близко и так возможно!(c)
Брусилов Алексей Алексеевич. Воспоминания. Боевые действия армий Юго-Западного фронта.

аккурат по итогам своего прорыва....

[Bivaliu]

Забавно, что до сих пор в дискуссиях коммунисты вынуждены ходить в библиотки и делать сканы, потому что их родная партия не оцифровала даже "Правду"

Вы правы!
Их партия (ленина/сталина) сейчас напоминает сбор "блатных" и "шайку нищих", жадно поглощающих подаяния и работающих в тесной смычке с олигархами, "могильщиками" которых пытаются продолжать руководить!
Но в быту (в одежде, в машинах, в жилищах и поведении) коммунисты подражают не рабочим, авангардом коих себя считают, а олигархам, борцами з которыми себя позиционируют!
Что делать, с кем поведёшься, от того и наберёшся...

[Shaun]

Я так понимаю Мельтюхов по сути пишет то же что и Суворов - только с необходимым ритуальным завыванием "Слава Великому Сталину"?!!!)

Нет, завываний там практически нет. Идеологической шелухи там мало. В основном голые факты.

[Shaun]

Мало, но есть))))
И что же такого есть у Мельтюхова?
Хватит думаю, о Мельтюхове.
А что говорит
как говорится-ваши не пляшут)))

Опять цитаты без ссылок. Это откровения какого-то бомжа?

Про "вечный интерес" позабавило. Можно подумать, что у России - СССР не было аналогичного интереса награбить технологии на Западе.

[Shaun]

Видимо, просто потому, что он мало кому сдался? Ну, как неуловимый Джо, которого никто не ловит.
Не думать, а страдать идиотизмом. Это совершенно разные вещи.
Я в свое время сам так чуток страдал, читая сей высер, когда он только был опубликован, и даже во многом верил.
Как вспомню, стыдно становится. Я таким же тупым лопушарой в 90 годы был, как нынешние резуноиды.
Это уже потом, когда мозги начали нормально соображать, с возрастом помаленьку научился отличать факты от пришитой невесть к чему залипухи.

А, вы сначала страстно верили Суворову, а потом столь же страстно стали его ненавидеть. Без учета фактов. В общем типичный пример, как вы говорите резуноида.

[Седьмой]

Опять цитаты без ссылок. Это откровения какого-то бомжа?

Про "вечный интерес" позабавило. Можно подумать, что у России - СССР не было аналогичного интереса награбить технологии на Западе.

Награбить технологии? Каким образом? Вы бы свои высказывания, каким либо образом аргументировали.

[Седьмой]

Опять цитаты без ссылок. Это откровения какого-то бомжа?

Про "вечный интерес" позабавило. Можно подумать, что у России - СССР не было аналогичного интереса награбить технологии на Западе.

Для чего вам ссылки?
По поводу 1941 года указан автор цитаты. Вы читайте внимательнее.

[Седьмой]

Вы правы!
Их партия (ленина/сталина) сейчас напоминает сбор "блатных" и "шайку нищих", жадно поглощающих подаяния и работающих в тесной смычке с олигархами, "могильщиками" которых пытаются продолжать руководить!
Но в быту (в одежде, в машинах, в жилищах и поведении) коммунисты подражают не рабочим, авангардом коих себя считают, а олигархам, борцами з которыми себя позиционируют!
Что делать, с кем поведёшься, от того и наберёшся...

Бред сивой кобылы(с).

[RJK]

А, вы сначала страстно верили Суворову, а потом столь же страстно стали его ненавидеть. Без учета фактов. В общем типичный пример, как вы говорите резуноида.

Верил я без учета фактов.
Когда начал вести учет, стал не ненавидеть, а презирать.
Типичный пример резуноида это вы, когда не понимаете, о чем вам хотят сказать.

Я когда в начале 2000 немного заинтересовался танками, вдруг неожиданно выяснилось, что ВСЕ резуноидские рассказы про танки в его "ледоколе" это дичайший бред больного бабуина, вот тогда я в первый раз начал задумываться, а что я потребляю в качестве чтения.
А потреблялся тогда резун-суворов, шаламовы, жигулины и прочее дерьмо.

Когда я стал выявлять танковый бред суворова, поглядел в гуглэртх на размер тайшетского лагеря где якобы тусил жигулин, и постепенно мне открылось страшное - эти люди не просто врут, они даже не имеют понятия о предмете, о котором так истерически поют.

У вас пока первая стадия - тупо верить резунам и шаламовым.
При наличии мозгов и любопытства она когда-нибудь перейдет в другую стадию - презрения к одурачивших вас жуликам.
Ну и последний вариант, при отсутствии мозгов или любопытства - вы в будущем просто останетесь при тех же взглядах, что и сейчас.

И поймите, мне от вас ничего не надо в качестве доказательств, все что вы считаете вкусной новинкой уже давно съедено переварено и высрано, так что не утруждайте себя приносить очередной тупой баян. Был бы я более запаслив, я бы просто отвечал на эти баяны ссылкой на какой-нибудь и своих старых ответов трех-пятилетней давности. А доказывать каждому залетному лопушарику, что 2+2 это не 5, как он прочитал у резуна и принял за аксиому, а 4, несколько надоедает.

Поэтому вкратце - у всей армии резуноидов, мельтюховых и прочей братии нет ни доказательств того, что СССР планировал агрессию, ни доказательств того, что превосходящие силы РККА побежали от храброй горстки бравых немцев.
Для начала возьмите рассказы резуна про танки и покажите их любому человеку, который хоть чуточку разбирается в танках.
Клоунский вид вам гарантирован.

[Bivaliu]

Бред сивой кобылы(с).

Почему же "бред", да ещё "сивой кобылы"?
Как говорил Горбачёв: "Скромнее нужно быть..."
Или у Вас (лично) машина иной фирмы, или "спинжачёк"??
Или может квартирка в 16 кв.м? Или на 800 грн в месяц перебиваетесь?
А, защитничек рабочего класса и всего мирового пролетариата??

[Добрый гоблин]

Уверенно? Выигрывала? Да вы бессовестно лжете.
Все что досталось народу РИ, в ненужной войне, кровь, нищета и голод.

П.С.

Ох... Для начала вспомните, какую площадь РИ оккупировали немцы в Первую мировую, и куда они за 4 месяца дошли в Великую Отечественную. Посмотрите, кстати, данные Урланиса (лень искать, цитирую навскидку) - РИ потеряла порядка 60% призванных, Франция - 55%, Германия - 59%. ИЧСХ, не ныли.

[Добрый гоблин]

Верил я без учета фактов.
Когда начал вести учет, стал не ненавидеть, а презирать.
Типичный пример резуноида это вы, когда не понимаете, о чем вам хотят сказать.

Я когда в начале 2000 немного заинтересовался танками, вдруг неожиданно выяснилось, что ВСЕ резуноидские рассказы про танки в его "ледоколе" это дичайший бред больного бабуина, вот тогда я в первый раз начал задумываться, а что я потребляю в качестве чтения.
А потреблялся тогда резун-суворов, шаламовы, жигулины и прочее дерьмо.

Когда я стал выявлять танковый бред суворова, поглядел в гуглэртх на размер тайшетского лагеря где якобы тусил жигулин, и постепенно мне открылось страшное - эти люди не просто врут, они даже не имеют понятия о предмете, о котором так истерически поют.

У вас пока первая стадия - тупо верить резунам и шаламовым.
При наличии мозгов и любопытства она когда-нибудь перейдет в другую стадию - презрения к одурачивших вас жуликам.
Ну и последний вариант, при отсутствии мозгов или любопытства - вы в будущем просто останетесь при тех же взглядах, что и сейчас.

И поймите, мне от вас ничего не надо в качестве доказательств, все что вы считаете вкусной новинкой уже давно съедено переварено и высрано, так что не утруждайте себя приносить очередной тупой баян. Был бы я более запаслив, я бы просто отвечал на эти баяны ссылкой на какой-нибудь и своих старых ответов трех-пятилетней давности. А доказывать каждому залетному лопушарику, что 2+2 это не 5, как он прочитал у резуна и принял за аксиому, а 4, несколько надоедает.

Поэтому вкратце - у всей армии резуноидов, мельтюховых и прочей братии нет ни доказательств того, что СССР планировал агрессию, ни доказательств того, что превосходящие силы РККА побежали от храброй горстки бравых немцев.
Для начала возьмите рассказы резуна про танки и покажите их любому человеку, который хоть чуточку разбирается в танках.
Клоунский вид вам гарантирован.

Сейчас домяукаетесь высокомерно и я начну Кривошеева с его 8,6 миллионами погибших по столу мордой возить

[S_]

Ох... Для начала вспомните, какую площадь РИ оккупировали немцы в Первую мировую, и куда они за 4 месяца дошли в Великую Отечественную. Посмотрите, кстати, данные Урланиса (лень искать, цитирую навскидку) - РИ потеряла порядка 60% призванных, Франция - 55%, Германия - 59%. ИЧСХ, не ныли.

Невозможно это сравнивать. Совершенно новая, по тем временам, стратегия ведения войны, совершенно иное вооружение, совершенно иное стратегическое положение - под Гитлером была вся Европа, с её промышленными возможностями.

[Добрый гоблин]

Невозможно это сравнивать. Совершенно новая, по тем временам, стратегия ведения войны, совершенно иное вооружение, совершенно иное стратегическое положение - под Гитлером была вся Европа, с её промышленными возможностями.

А почему бы и нет? Изначально Первая мировая планировалась более, чем маневренной, лишь потом стороны зарылись в окопы. Про "План Шлиффена" неужели не слыхали?

А если не хотите сравнивать с Первой мировой - сравните с французской компанией Вермахта. Также сравните скорость продвижения немецких войск к Парижу и Москве. Потом для полноты картины сравните численность и количество вооружений во французской армии и у РККА. Разрыв шаблона я Вам гарантирую.

[Bivaliu]

Невозможно это сравнивать. Совершенно новая, по тем временам, стратегия ведения войны, совершенно иное вооружение, совершенно иное стратегическое положение - под Гитлером была вся Европа, с её промышленными возможностями.

А как же 1/6 суши, а неизмеримый вклад в мировое производство страны с победившим "социализЬмом"?
А человеческие "ресурсы"?
А шапками закидаем?