Сталин как личность и сталинизм как явление.

[zucila]

Наш маразматик вероятно считает , что профессоров кафедры социальной антропологии МГУ набирают по объявлениям на рынках среди продавцов шаурмы .
Другое дело замечательный историк Мартиросян , доказывающий неготовность СССР к войне путем деления танков и самолетов на площадь СССР и открывающий никому неизвестные факты про то , что каждый пограничник в 1941 году убил в среднем по 10 немцев .
Кстати , наш весельчак RJK , насколько я помню развенчивает Резуна точно такими же методами - делением и умножением . Ни здравый смысл ни знание истории при этом особо и не требуется .
Ребята , вы объединяйтесь - Новодворская заметает следы !

Вот про славніх пограничников "Письменник Олексій Карток, згадуючи про перші дні війни, писав: "...нічого на світі не було страшніше, ніж оточення. У результаті юрби ошалілих бійців гарячково гасали у пошуках хоч якогось виходу. Створювалося враження, що серед них зовсім немає командирів, а ті, які були, якось загубилися в загальному натовпі, що виявився раптом майже беззбройною сірошинельною масою. І всі вони дуже легко потрапляли у полон до німців"." А цитировать Гальдера - много ума не надо. Сначала у него єйфория біла, затем депрессия... Не генерал, а барышня истеричная.

[zucila]

А что, у вас ещё генсеки сохранились?? И кого из них Вы имеете ввиду??

Сталинистов - конечно. Кто тут главный сталинист... сталиноид... сталенок...тьфу, ..., опять )) ????
[MOD] Переход на личности

[RJK]

Помню, как генералы в одном док. фильме пытались ему оппонировать)) Не вышло у них ничего.

Хотел бы я посмотреть на генералов, которые не смогли сказать про идиотизм рассмотрения резуном того же танка т-35 или вообще соотношения вооруженных сил накануне войны, ибо в сказках резуна про этот период дебилизм просто зашкаливает.

Ввиду этого как раз серьезные историки сперва и не рассматривали казочки резуна как что либо имеющее вес, и лишь после широкого скармливания сего говна лохам реальность стала таковой, что поверившее в резуновские сказочки стадо пришлось хоть как-то утихомиривать фактами и документами.

Что, впрочем, не принесло особого успеха, поскольку для обывателя мало интересны документы, а вот резуновские сказочки красочные и скандальные.

[sergey007]

Хотел бы я посмотреть на генералов,

Так посмотри. Фильм шел несколько лет назад по центральному российскому каналу. Причем вроде, несколько серий.

[RJK]

Так посмотри. Фильм шел несколько лет назад по центральному российскому каналу. Причем вроде, несколько серий.

Мне было бы достаточно фотографий, даже одной.

[Alex_l76]

Смотрю на то что творится вокруг, и привести все в относительный порядок сейчас наверное смог бы только Сталин или кто-то с таким же подходом и силой воли..

[RJK]

Кстати , наш весельчак RJK , насколько я помню развенчивает Резуна точно такими же методами - делением и умножением .

Делением это скорее всего вы размножаетесь
а развенчивается резун простыми предложениями взять и посмотреть на первоисточники и предметы, которыми он оперирует.

Ибо когда он начинает оперировать сложением танков, некисло хотя бы элементарно открыть сведения по каждой серии танков, посмотреть на характеристики, оценить степень и полезность применения той или иной техники и в итоге сопоставить с написанным резуном идиотизмом.

Ну, а про плачущего дедушку на полустанке и происхождение песен "вставай страна огромная" это уже из области художественного высера скандального афтора-мегопейсателя.
Хотя для одноклеточных лохов, разумеется, "канает"

Тиражи говорят сами за себя - "ледоколы", "гарри поттеры", "телепузики" и прочее очень популярны, хотя одно дебильнее другого.

[zucila]

Три четверти сбылось... осталось посмотреть на последнюю четверть...

Насчет национализма - трудно не согласится. Сталин знал его страшную силу.

[Shaun]

Делением это скорее всего вы размножаетесь
а развенчивается резун простыми предложениями взять и посмотреть на первоисточники и предметы, которыми он оперирует.

Ибо когда он начинает оперировать сложением танков, некисло хотя бы элементарно открыть сведения по каждой серии танков, посмотреть на характеристики, оценить степень и полезность применения той или иной техники и в итоге сопоставить с написанным резуном идиотизмом.

Ну, а про плачущего дедушку на полустанке и происхождение песен "вставай страна огромная" это уже из области художественного высера скандального афтора-мегопейсателя.
Хотя для одноклеточных лохов, разумеется, "канает"

Тиражи говорят сами за себя - "ледоколы", "гарри поттеры", "телепузики" и прочее очень популярны, хотя одно дебильнее другого.

На эту тему есть очень вменяемое исследование Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", где он убедительно, с цифрами и таблицами пишет о том же, о чем и Суворов. Но желающих покритиковать его что-то очень мало. Потому что у Суворова можно найти какое-то несоответствие и радостно начать зубоскалить по этому поводу. А что бы опровергнуть Мельтюхова, надо умение работать с архивами хотя бы на том же уровне и знания. Мельтюхов, кстати, сталинист и очень жалеет, что Сталин первым не напал.
Так что заслуга Суворова не в том, что он книжки пишет, а в том, что он все это болото расшевелил и заставило людей немного думать.

[RoLeX]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем Суворова долго обсуждать? Обычный предатель, просто распиареный.
Таких презирают как те кого он предал, так и те кому он предал. Зачем же опускаться до каких-то там опровержений такого "человека" ?

[Kiro321]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем Суворова долго обсуждать? Обычный предатель, просто распиареный.
Таких презирают как те кого он предал, так и те кому он предал. Зачем же опускаться до каких-то там опровержений такого "человека" ?

Дело в том, что многие поверили той лапше, что он вешал людям на уши.

[Shaun]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем Суворова долго обсуждать? Обычный предатель, просто распиареный.
Таких презирают как те кого он предал, так и те кому он предал. Зачем же опускаться до каких-то там опровержений такого "человека" ?

А что вы на личность переходите? Чайковский педерастом был - это как то повлияло на его творчество?

По вашей логике те, кто из немецких концлагерей сбегал - тоже предатели.

[Kiro321]

По вашей логике те, кто из немецких концлагерей сбегал - тоже предатели.

Это то тут причем? Или вы о "расстрелах за сдачу в плен"?

[RJK]

На эту тему есть очень вменяемое исследование Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", где он убедительно, с цифрами и таблицами пишет о том же, о чем и Суворов. Но желающих покритиковать его что-то очень мало.

Видимо, просто потому, что он мало кому сдался? Ну, как неуловимый Джо, которого никто не ловит.

А насчет "убедительных таблиц и цифр" это уже ну очень боянистый боян. Даже не знаю, куда раньше отправить

Так что заслуга Суворова не в том, что он книжки пишет, а в том, что он все это болото расшевелил и заставило людей немного думать.

Не думать, а страдать идиотизмом. Это совершенно разные вещи.
Я в свое время сам так чуток страдал, читая сей высер, когда он только был опубликован, и даже во многом верил.
Как вспомню, стыдно становится. Я таким же тупым лопушарой в 90 годы был, как нынешние резуноиды.
Это уже потом, когда мозги начали нормально соображать, с возрастом помаленьку научился отличать факты от пришитой невесть к чему залипухи.

[RJK]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем Суворова долго обсуждать? Обычный предатель, просто распиареный.
Таких презирают как те кого он предал, так и те кому он предал. Зачем же опускаться до каких-то там опровержений такого "человека" ?

Потому что это распиаренное лживое говно в обывательствих кругах начинает считаться аксиомой.

И в общем-то обычная пропаганда может привести к любопытным последствиям - не секрет, что на СССР, т.е. на РФ, как правопреемницу, уже давно пытаются повесить вину за любые преступления прошлого века, и логически привести к выплате компенсаций вместо Германии.
Тут, кроме геополитического, еще и экономический расчет у Польши и у Евросоюза.
Та же Польша регулярно вбахивает бабло в РАН, чтобы повесить Катынь на СССР. Следующим шагом будет заход с заявой отбить дивиденты и добиться компенсаций.
Ну а русские и украинские лопушарики будут шагать за кукловодами и каяться, не понимая, что идет типичный лохотрон.

[Москвич777]

На эту тему есть очень вменяемое исследование Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", где он убедительно, с цифрами и таблицами пишет о том же, о чем и Суворов. Но желающих покритиковать его что-то очень мало. Потому что у Суворова можно найти какое-то несоответствие и радостно начать зубоскалить по этому поводу. А что бы опровергнуть Мельтюхова, надо умение работать с архивами хотя бы на том же уровне и знания. Мельтюхов, кстати, сталинист и очень жалеет, что Сталин первым не напал.
Так что заслуга Суворова не в том, что он книжки пишет, а в том, что он все это болото расшевелил и заставило людей немного думать.

Проблема в том, что наши "патриотические" историки включая и М. Гареева принимавшего кстати участие в упомянутом фильме, собственно не являются таковыми... Они скорее идеологические работники. А Суворов аналитик, его этому учили, поэтому и нечего возразить ему кроме глупостей от РЖК...

[Седьмой]

Мартиросян "... никакого восстания не было ... отметившие ... в послевоенных мемуарах невероятно ... сопротивление ... войск ... агрессору. ... славные пограничники намолотили нацистских гадов столько, что ... который охватил войска вермахта, впервые ... их агрессии. Этот факт зафиксирован ... Гальдер записал в своём дневнике: «... операция сбилась с темпа. Мы ... последние отчаянные, но бесперспективные попытки ... добиться перелома»."
Мартиросян в данном случае - во всей красе. Вам ++

У него по жизни +++

[zucila]

Проблема в том, что наши "патриотические" историки включая и М. Гареева принимавшего кстати участие в упомянутом фильме, собственно не являются таковыми... Они скорее идеологические работники. А Суворов аналитик, его этому учили, поэтому и нечего возразить ему кроме глупостей от РЖК...

Что Вам дало основание зачислить Гареева в список историков? windows не виснет на компе от смеха?

[zucila]

На эту тему есть очень вменяемое исследование Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина",... Мельтюхов, кстати, сталинист и очень жалеет, что Сталин первым не напал...

Я так понимаю Мельтюхов по сути пишет то же что и Суворов - только с необходимым ритуальным завыванием "Слава Великому Сталину"?!!!)

[zucila]

Вовремя врагов разоблачили.

Жаль что не всех)) В книгах Мартиросяна, Кремлева, Бушкова читаем сюжет фильма про заговор генералов.... И Сталин бедный в их окружении... Фильм будет называться "Кровавый танец вокруг Мессии"