Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 1000 из 1419 ПерваяПервая ... 500 900 950 990 998 999 1000 1001 1002 1010 1050 1100 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,981 по 20,000 из 28366
  1. Вверх #19981
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну, допустим, империя была и до Сталина. Заслуга Сталина в том, что СССР набрал достаточно мощи, чтоб остановить Гитлера и остановил его. Еще одна, и я считаю главная, заслуга Сталина - это достижение ядерного паритета. За счет этого мир продержался без мировых войн, до нынешнего времени (скоро этот потенциал иссякнет). Ну и, конечно, сохранение империи, хоть, по историческим меркам, и ненадолго.

    Лично же для меня, самая главная заслуга Сталина, перед которой меркнут все остальные, это опыт построения социалистического государства. Он бесценен, включая все ошибки и просчеты. И надеюсь, что он нам, да и всему миру, еще очень и очень пригодится.
    Отвечу и Вам, и Седьмому и РЖК... Достижения Сталина, говорите? А Вас не смущает, что практически все эти "достижения" были либо куплены за границей либо там же скоммуниздены? Полагаете, что царское правительство не смогло бы наладить выпуск лицензионных танков Виккерса? А потом понемногу их улучшать? И не понадобилось бы морить голодом Украину, Кубань и Казахстан.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #19982
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    И это логично.

    Поскольку кравчук страну принял с флотом, а оставил со счетами и авоськой.
    Счеты оставались еще с времен СССР. Сам помню как тетки щелкали костяшками в магазинах. И это при обилии калькуляторов. Стыд и позор.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  3. Вверх #19983
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Так напиши - поржем )))
    Заводи тему. А здесь мы ржем со Сталина, который никак на фронт доехать не может)))
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  4. Вверх #19984
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Отвечу и Вам, и Седьмому и РЖК... Достижения Сталина, говорите? А Вас не смущает, что практически все эти "достижения" были либо куплены за границей либо там же скоммуниздены? Полагаете, что царское правительство не смогло бы наладить выпуск лицензионных танков Виккерса? А потом понемногу их улучшать? И не понадобилось бы морить голодом Украину, Кубань и Казахстан.
    С кораблями уже попробовали, результат известен. С танками - компетентность царя вы тоже видели.

    О чем вообще вопрос? Да, при царском подходе однозначно не смогли бы, так устраивает?

  5. Вверх #19985
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4931
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Картинка, которая ниочем не говорит. Так, для лохов...
    А теперь суть флота того времени:

    Покажем это на примере флота, имевшегося в Российской империи к началу японско-русской войны 1904 — 1905 г., поскольку флот вбирает в себя все достижения и пороки общества, которому принадлежит.

    Крейсер «Аврора». Проектирование начато в марте 1895 г. В строй вступил в 1903 г. Итого: работы заняли 8 лет без малого вместо обычных 3 — максимум 5 лет на зарубежных верфях (например, в Германии и в США) при постройке кораблей этого класса. Броня доставлена частично из Франции ввиду нехватки мощностей отечественной промышленности. Артиллерия главного калибра — 6-дюймовые пушки по лицензии французской фирмы Канэ. Дальномеры — фирмы «Армстронг», куплены в Великобритании. Котлы главной энергетической установки изготовлены в России по лицензии французской фирмы Бельвиля. Валы ходовых машин — изготовлены во Франции. Электрооборудование: динамо-машины зарубежных фирм «Унион» и «Сименс и Гальске». Проект корабля российский. Построен на «совместном предприятии» — Франко-Русском заводе в Санкт-Петербурге (ныне Адмиралтейские верфи).

    Качество такое: на ходовых испытаниях корабль не смог развить проектную скорость 20 узлов (и без того недостаточную по тем временам), несмотря на то, что ходовые машины развили мощность больше проектной. На первом же переходе морем в Англию выяснилось, что качество клёпки низкое: швы обшивки в надводной части корпуса текут, когда их замывают волны.

    Кроме того, этот крейсер принадлежал к несуразному классу кораблей, возникшему в России, обладавших избыточной боевой мощью, для того, чтобы утопить небронированный торговый пароход или парусник (борьба с морской торговлей противника — одна из основных задач, возлагавшихся на крейсера до появления подводных лодок и авиации) при чрезвычайно недостаточной и конструктивно порочной броневой защите для ведения боя с сопоставимым по мощи артиллерийского огня противником.

    И ту броневую защиту, которая была не только на «Авроре», но и на всех кораблях российского флота в период до японско-русской войны, — проектировали либо дураки, либо враги империи: что сказать хотя бы о смотровых щелях боевых рубок русских кораблей с шириной проёма 305 мм (12 дюймов), в которые осколки вражеских снарядов влетали просто снопами и, отражаясь рикошетом от внутренней поверхности крыши боевой рубки и её наружных свесов, выкашивали за один раз всё командование кораблём. В ходе японско-русской войны как бы под защитой брони боевых рубок кораблей из-за их дурацкой конструкции были убиты осколками командиры крейсера «Аврора» и броненосца «Орёл» (умер от ран спустя несколько дней; проект броненосца — переработанный французский проект броненосца «Цесаревич»), ранен командир крейсера «Варяг» (кроме того, на «Варяге» вся артиллерия была установлена вообще без броневой защиты; проект и постройка США по русскому техническому заданию); прорыв эскадры из Порт-Артура во Владивосток 28 июля 1904 г. не состоялся по причине того, что в боевой рубке флагманского броненосца «Цесаревич» (проект и постройка Франция по русскому техническому заданию) осколками было убито или ранено всё командование корабля (командование эскадры было большей частью убито на мостике вне боевой рубки одним из более ранних попаданий), вследствие чего эскадра была дезорганизована и от полного разгрома её спасло только неведение японцев о происшедшем на «Цесаревиче» и близость Порт-Артурской крепости, куда бoльшая часть кораблей эскадры вернулась и где была утоплена позднее японцами артиллерийским огнём в ходе осады Порт-Артура.

    Да и самo возникновение и ход японско-русской войны и действия России в её ходе — выдающийся образец идиотизма, переплетённого с целенаправленным вредительством представителей правящей «элиты» как в столице и в тылах, так и на театре боевых действий.

    И если говорить о том, что ныне принято называть «интеллектуальной собственностью», то в крейсере «Аврора» российской «интеллектуальной собственности» только и всего, что: 1) дурь высших чинов Адмиралтейства (разработали и утвердили задание на проектирование), 2) заурядно-посредственное ремесленничество проектантов и 3) недобросовестность и низкий профессионализм строителей, воплотивших всё это в металле.

    За всю такого рода «элитарную» дурь платили жизнями, страданиями и кровью, прежде всего, простые солдаты и матросы, а также и весь народ, на который в конечном итоге «элита» перекладывает ущерб, приносимый её политикой одуревшего эгоизма.
    Последний раз редактировалось Игорь*; 05.09.2012 в 16:18.

  6. Вверх #19986
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Заводи тему. А здесь мы ржем со Сталина, который никак на фронт доехать не может)))
    Ты первый про Кучму предложил - ты и заводи. Нечего съезжать)))
    А тут мы выяснили, что Сталин неоднократно бывал на фронтах. Ты, видимо, пропустил что-то... внимательнее надо быть, я тебе об этом говорил еще в иранской теме )

  7. Вверх #19987
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Счеты оставались еще с времен СССР. Сам помню как тетки щелкали костяшками в магазинах. И это при обилии калькуляторов. Стыд и позор.
    При наличии ума следует протянуть аналогичную логическую цепочку по предшественникам, кто что оставил Сталину, Хрущеву, Брежнему, и так до горбатого.

    Искренне ваш, Капитан Очевидность.

  8. Вверх #19988
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    Да ты прав. Отрицательный резулЬтат ,тоже результат
    Для меня, лично, ОЧЕНЬ положительный. Я прожил 30 лет в СССР!

    Ну а для мира... 67 лет без мировых войн и без фашизма - это уже кое что...

  9. Вверх #19989
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    При наличии ума следует протянуть аналогичную логическую цепочку по предшественникам, кто что оставил Сталину, Хрущеву, Брежнему, и так до горбатого.

    Искренне ваш, Капитан Очевидность.
    В заслугу предшественнику можно поставить то что он создал сам или появилось при нем а не унаследовал от своего предшественника. Так что кравчучку оставил Кравчук, а вот счеты остались еще с советских времен.

    Ваш Полковник Очевидность.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  10. Вверх #19990
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Отвечу и Вам, и Седьмому и РЖК... Достижения Сталина, говорите? А Вас не смущает, что практически все эти "достижения" были либо куплены за границей либо там же скоммуниздены? Полагаете, что царское правительство не смогло бы наладить выпуск лицензионных танков Виккерса? А потом понемногу их улучшать? И не понадобилось бы морить голодом Украину, Кубань и Казахстан.

    Ну это Вы чушь написали.

    Под достижениями имеется в виду совсем не закупка технологий, и даже не ударный труд. А прежде всего принципы организации и управления отраслями производства, например, такие вещи как Госплан - ведь современные Россия и Украина не имеют планов своего развития, которые четко предусматривали бы гармоничное и пропорциональное развитие отраслей, а ведь это самое главное для развития государства.

    А как распланировать наилучшим образом - это уже совсем другое. И тут все средства хороши, в том числе и копирование и приобретение технологий, как старт для дальнейших разработок. Зачем же изобретать велосипед?

  11. Вверх #19991
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну это Вы чушь написали.

    Под достижениями имеется в виду совсем не закупка технологий, и даже не ударный труд. А прежде всего принципы организации и управления отраслями производства, например, такие вещи как Госплан - ведь современные Россия и Украина не имеют планов своего развития, которые четко предусматривали бы гармоничное и пропорциональное развитие отраслей, а ведь это самое главное для развития государства.

    А как распланировать наилучшим образом - это уже совсем другое. И тут все средства хороши, в том числе и копирование и приобретение технологий, как старт для дальнейших разработок. Зачем же изобретать велосипед?
    Угу... А уж какое замечательное планирование на государственном уровне имеет Северная Корея... Недаром и у меня и у моего сына коммуникаторы северокорейские...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #19992
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Ты первый про Кучму предложил - ты и заводи. Нечего съезжать)))
    А тут мы выяснили, что Сталин неоднократно бывал на фронтах. Ты, видимо, пропустил что-то... внимательнее надо быть, я тебе об этом говорил еще в иранской теме )
    Это вы для себя выяснили, из каких-то мифических мемуаров. А как копнешь, так Сталин в этот день или гостей принимал или танки осматривал. Где фото или хроника? Уж такое событие как появление Сталина на фронте и беседа с бойцами пропаганда раздула бы до небес. И в Правде на весь разворот напечатали и в кино крутили. Где хоть один фотофакт?
    А то фото Сталин на строительстве Беломорканала и где угодно есть, а на фронте нет. Фигня у вас получается, товарищи сталинофилы.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  13. Вверх #19993
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    С кораблями уже попробовали, результат известен. С танками - компетентность царя вы тоже видели.

    О чем вообще вопрос? Да, при царском подходе однозначно не смогли бы, так устраивает?
    Про советский флот лучше вам не и не говорить... А то начну вспоминать его достижения в Великую Отечественную Про отсталость царской России я знаю не хуже вас, но приберегу эти рассказы для Семирека Если серьезно - при всем отставании в технологиях у РИ была великолепная научно-техническая база (которая после революции в основном осела в США, Франции и прочих странах, где оказалась очень востребована).
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #19994
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Это вы для себя выяснили, из каких-то мифических мемуаров. А как копнешь, так Сталин в этот день или гостей принимал или танки осматривал. Где фото или хроника? Уж такое событие как появление Сталина на фронте и беседа с бойцами пропаганда раздула бы до небес. И в Правде на весь разворот напечатали и в кино крутили. Где хоть один фотофакт?
    А то фото Сталин на строительстве Беломорканала и где угодно есть, а на фронте нет. Фигня у вас получается, товарищи сталинофилы.
    Как бы появление Сталина на фронте - это не посещение Сталиным передовых с распитием наркомовских ста грамм и заеданием оных "вторым фронтом" под обстрелом противника.
    А посему нет никакого смысла в фотографировании бессмысленных с точки зрения пропагандистских целей посещения Сталиным командных пунктов фронта или армии. Никто ведь в целях пропаганды не фотографировал Сталина с комфронтами в Москве. Какой смысл фотографировать Сталина с комфронтом на КП фронта? И там и там - одни и те же лица...
    Тогда времена другие были, никто не пиарился в дешевых клипах.

  15. Вверх #19995
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,586
    Репутация
    7977
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Для меня, лично, ОЧЕНЬ положительный. Я прожил 30 лет в СССР!

    Ну а для мира... 67 лет без мировых войн и без фашизма - это уже кое что...
    в чем же положительный результат? Втом что Сталин построил государство в котором система управления держалась на одном человеке, и эта система управления привела к власти таких бездарей как Хрущев, Брежнев ,Черненко

  16. Вверх #19996
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4931
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Про советский флот лучше вам не и не говорить... А то начну вспоминать его достижения в Великую Отечественную
    Ага, он не был уничтожен в первые дни войны, как американский в Перл-Харборе

  17. Вверх #19997
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Угу... А уж какое замечательное планирование на государственном уровне имеет Северная Корея... Недаром и у меня и у моего сына коммуникаторы северокорейские...

    То есть, надо ждать конца, надеясь стать как цивилизованные страны? Хотя, вот он, здравый смысл, под боком - имеешь госсобственность, так управляй же ей; хочешь развития, так координируй действия субъектов экономики.

  18. Вверх #19998
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну это Вы чушь написали.

  19. Вверх #19999
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    в чем же положительный результат? Втом что Сталин построил государство в котором система управления держалась на одном человеке, и эта система управления привела к власти таких бездарей как Хрущев, Брежнев ,Черненко
    Она не держалась на одном человеке. Об этом говорит факт смещения Хрущева.
    А чем Брежнев не угодил? Вроде хорошее время было, как там говорится - застольные времена )))

  20. Вверх #20000
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    в чем же положительный результат? Втом что Сталин построил государство в котором система управления держалась на одном человеке, и эта система управления привела к власти таких бездарей как Хрущев, Брежнев ,Черненко

    Система управления страной и принципы хозяйствования - суть разные вещи.

    Да, тоталитарная система порочна, равно, как и демократическая, где можно за деньги провести нужного кандидата, где выбирают не за ум, а за рекламу. Нужно что-то третье.


Ответить в теме
Страница 1000 из 1419 ПерваяПервая ... 500 900 950 990 998 999 1000 1001 1002 1010 1050 1100 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения