ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

Борьба ОУН-УПА за независимость Украины, продолжавшаяся в рамках одного государства (СССР), в ходе которой советская власть применяла методы, живо напомнившие методы Тухачевского при подавлении мятежа Антонова (я уже приводил документы в этой теме) - это гражданская война?

Для этого самим апологетам оун-упа следовало бы определиться - если это гражданская, то какая еще оккупация? А ведь этим термином активно пользуются и сейчас.
Что, от имени кого, пользуясь какими полномочиями, на каких основаниях и с какой действительной целью провозглашал Стецько в 41-м?

Мне, по большому счету, безразлично, как будут определятся деяния оун-упа, мне достаточно видеть результат. Но постоянные штуки "здесь играйте, здесь не играйте, а здесь рыбу заворачивали" вполне наводят на мысли о подлогах и политическом шулерстве.

[Добрый гоблин]

Для этого самим апологетам оун-упа следовало бы определиться - если это гражданская, то какая еще оккупация? А ведь этим термином активно пользуются и сейчас.
Что, от имени кого, пользуясь какими полномочиями, на каких основаниях и с какой действительной целью провозглашал Стецько в 41-м?

Мне, по большому счету, безразлично, как будут определятся деяния оун-упа, мне достаточно видеть результат. Но постоянные штуки "здесь играйте, здесь не играйте, а здесь рыбу заворачивали" вполне наводят на мысли о подлогах и политическом шулерстве.

Не знаю о каких "апологетах ОУН-УПА" ты говоришь, но гражданская война отнюдь не исключает интервенцию и оккупацию (вспоминаем гражданскую 1918-1921).

Касаемо Стецько - в борьбе с советской властью он сделал ставку на Гитлера. Ты говоришь об этом так, как будто это что-то плохое, но на тот момент для жителей ЗУ и Гитлер и Сталин были "оба хуже" (с). В конце концов, когда боровшиеся с гитлеровскими оккупантами поляки сделали ставку на СССР (что в последующем привело к фактической потере Польшей своего суверенитета в пользу СССР ) это не рассматривается как предательство.

И уточни пожалуйста, какой именно результат деяний ОУН-УПА ты видишь?

[Sklif]

Не знаю о каких "апологетах ОУН-УПА" ты говоришь, но гражданская война отнюдь не исключает интервенцию и оккупацию

О какой оккупации речь?
Я действительно не вижу никакого смысла в дискуссии с плавающей куда попало терминологией.
Т.е. абсолютно намеренно не желаю углубляться в вопрос, не определив базовые понятия.

[Добрый гоблин]

О какой оккупации речь?
Я действительно не вижу никакого смысла в дискуссии с плавающей куда попало терминологией.

Ты полагаешь, что Западная Украина не была оккупирована СССР?

[Sklif]

Ты полагаешь, что Западная Украина не была оккупирована СССР?

Ты намерен отвечать или ты намерен только спрашивать?

[RJK]

какой именно результат деяний ОУН-УПА ты видишь?

Немного встреваю, но результат точно такой же, как от любой гражданской войны - массовый бандитизм.

[Добрый гоблин]

Ты намерен отвечать или ты намерен только спрашивать?

А что такое? Я считаю, что СССР самым банальным образом оккупировал Западную Украину.

[Добрый гоблин]

Немного встреваю, но результат точно такой же, как от любой гражданской войны - массовый бандитизм.

Массовый бандитизм после войны имел место быть повсюду, в том числе и там, где про ОУН не слыхали.

[Sklif]

Я считаю, что СССР самым банальным образом оккупировал Западную Украину.

Такой страны и государства нет и не было.
Как и Западной Белоруссии.

[Dave]

Немного встреваю, но результат точно такой же, как от любой гражданской войны - массовый бандитизм.

нуда ты так встреваешь что тебя за уши потом фиг оттащешь
О каком бандитизме идет речь? УПА защищало свою хату и земли, а что там делала Красная Армия? Наверное тоже самое что и нацисты за пределами Германии - оккупация и уничтожение мирного населения.
Чем отличается КА от СС? Да вобщем то ничем, единственная разница - КА не ответила в суде за свои зверства а по прежнему считается в "героях"
Хотя это поправимо

[Добрый гоблин]

Такой страны и государства нет и не было.
Как и Западной Белоруссии.

Стало быть, когда ровно те же территории "оккупировали" немцы - это не было оккупацией?

[Sklif]

Стало быть, когда ровно те же территории "оккупировали" немцы - это не было оккупацией?

Какие "ровно те же"?

[Добрый гоблин]

Какие "ровно те же"?

Территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.

[Sklif]

Территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.

Тебе вот это

военная оккупация является временным занятием вооруженными силами одного государства территории другого государства с принятием на себя важнейших функций управления. Такая территория считается оккупированной, если фактическая власть на ней перешла в руки вражеской армии.

знакомо?

[RJK]

нуда ты так встреваешь что тебя за уши потом фиг оттащешь
О каком бандитизме идет речь? УПА защищало свою хату и земли, а что там делала Красная Армия?

Речь идет про типичный бандитизм.

А про защиту упа своей хаты и земель хотелось бы услышать внятную мотивацию, почему основными жертвами такой "защиты" становились учителя, колхозники и прочее гражданское население.

Ну, а остальной бред поскипан, ибо лютый и надоевший баян.

[Dave]

Речь идет про типичный бандитизм.

А про защиту упа своей хаты и земель хотелось бы услышать внятную мотивацию, почему основными жертвами такой "защиты" становились учителя, колхозники и прочее гражданское население.

Ну, а остальной бред поскипан, ибо лютый и надоевший баян.

Ковпак это бандитизм, УПА- нет
Понимаешь рыжик у нормальных людей принято защищать свою землю, культуру, язык, историю, семью но я смотрю это тяжело понять тем кто привык отказываться от своих родителей, брать чудные имена типа Олимпиада или КИМ лишь бы откреститься от своих родителей и их прошлого.
Боян насчет убиенных учителей и колхозников я "поскипать" не буду ибо если это были учителя русского языка и колхозники аля "тяжело давался Макару колхоз" то поделом им - их в ЗУ никто не звал и рад не был, ну а ты ж знаешь что незваный гость хуже татарина, правда?

[Bazuz]

Речь идет про типичный бандитизм.

А про защиту упа своей хаты и земель хотелось бы услышать внятную мотивацию, почему основными жертвами такой "защиты" становились учителя, колхозники и прочее гражданское население.

Ну, а остальной бред поскипан, ибо лютый и надоевший баян.

С чего вы взяли что жертвами УПА становились колхозники?

[Sklif]

если это были учителя русского языка и колхозники аля "тяжело давался Макару колхоз" то поделом им - их в ЗУ никто не звал и рад не был,

Какая чудная и оригинальная мысль.
Следуя ей, следует немедленно пристрелить тех, кто приехал в Одессу, не родившись в ней.

[Dave]

С чего вы взяли что жертвами УПА становились колхозники?

он как обычно путает ЗУ с Тамбовской областью - двоешик по географии был, что с него взять?

[Bazuz]

Какая чудная и оригинальная мысль.
Следуя ей, следует немедленно пристрелить тех, кто приехал в Одессу, не родившись в ней.

Так и было , румыны с немцами , приехали в 1941 их и пристрелили , поскольку их не звали , и в Одессе они не родились...