| ||
А що він не так сказав? У НКВС було багато українців з іншої України. Як на мене, то не треба було включати ЗУ до складу України і не було б сьогодні проблеми вторгнення чужорідних поглядів на іншу Україну. На ЗУ пора вже зрозуміти, що вони - не та Україна, за котру вони себе вважають. Хай сидять собі там, прославляють свого нациста Бандеру, але далі ЗУ їм зась. Вони чужинці в Україні.Сообщение от Bivaliu
Как-то слишком часто ты это повторяешь, не находишь?
Дискуссия не привела к такому выводу.Якби ж Ви її прочитали, то зрозуміли б, що воювали вони в основному з НКВДистами!
С каких пор войска вводились в бой по их желанию?Частини ЧА в бій не кидали, бо вони не бажали втягуватись у цю братовбивчу війну.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
А вы капитально забыли про референдум 17 марта 1991 года, когда население Украины проголосовало за нахождение оной в составе нового СССР. На 20 августа 1991 года намечалось подписание нового Союзного договора, и Кравчук, уполномоченный ВР к его подписанию, готовил ручку и речь. Да, в "учебниках истории" вы это не прочитаете. ГКЧП - и есть могильщик СССР. За день до подписания договора они подняли путч, похоронив СССР. Массированная пропаганда после путча на Украине легла в благодатную почву усталости от СССР и даже многие русские проголосовали за независимость, не зная, куда это их приведет. А потом стало ясно, что они живут в селе. А когда-то они жили в свердержаве, уважаемой во всем мире. А что такое Украина сегодня? Я уже писал об этом.вы может не в курсе но независимость Украины основывается на референдуме где более 90% населения УССР проголосовало за независимость Украины а не УССР в составе СССР
УПА никогда не воевало против УССР - они просто не знали о ее существовании, а воевали они против красножопых покращувателей життя и против нацистов, что в принципе теже яйца только в профиль
Вуйку, наша Україна та, що на сучасній карті і та, про яку співається у піснях!!
Ми (українці) у своїй більшості не виокремлюємо жодної з її частин!
Яка Ваша - я не знаю... Підозрюю, що та, яку малювала на "агітках" ПР перед попередніми президентськими виборами...
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
ЗУ зі своїми "героями" виглядають дикунами на іншій Україні, котра набагато більша від мізерної ЗУ.
Сам вираз "... не кидали в бій..." має на увазі примус.
А небажання їх відображалось у їх поведінці: "прочісували" ліс голосно перегукуючись, попереджали про облави та проведення каральних "еспедицій"...
Не довіряєте спогадам вояків УПА, побалакайте з уцілілими фронтовиками...
Сперечатись з Вами більше не маю бажання, за Вами тепер "адмінресурс", а мені не потрібні неприємності...
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Зразу у кущі? Як браві вояки УПА, котрі воювали з мирним населенням? СС "Галичина" була розбита у першому ж бою с РА. От такі вони вояки.
Спасибо, но на таком уровне я знаю украинский вполне неплохо и различаю смысл.
А небажання їх відображалось в їх поведінці: прочісували ліс голосно перегукуючись, попереджали про облави та проведення каральних "еспедицій"...Показать скрытый текст
ну да, ну да )
Скорее, аргументов.Сперечатись з Вами більше не маю бажання
Вторую часть фразы я временно не заметил.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
тебе не кажется, что из уст кадрового офицера, пусть и бывшего, это звучит равносильно диагнозу?
хероям страшно (с)
тут сегодня один организм твое молчание во времена СССР и продирание по партийной лестнице поставил тебе в заслугу, мол, "но мнение у тебя было свое".
дикий ты подвиг совершил, оказывается, держа язык в известном месте и яростно делая карьеру офицера и партийца. можешь гордиться.
Да я не врач.
Но определенную "двойственность" (с) Осавул наблюдаю.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Я бы сказал несколько иначе - в условиях гражданской войны войска выводились из боя по их желанию, причем неоднократно. Настоятельно рекомендую (если не смотрел) минисериал "Конь бледный" по Савинкову. Книга, ПМСМ, написана лучше, но фильм лучше отражает именно волатильность участников резни.
"Строчить бы из пулемета,
Кто, с кем - да не все ли равно
Петлюра, Буденный, Котов
Деникин или Махно" (с)
Учитывая, что на ЗУ шла фактически гражданская война - то как-то так.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Откуда такой вывод?
И как же НКВД и КА, тоже участник гражданской?
Я удивлен.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Поставь вместо НКВД и КА - ЧК и РККА и ты увидишь, что ситуация мало отличается от года эдак двадцатого. Вот цитата из Википедии:
При всем своем отношении к ОУН-УПА ты никак не сможешь обвинить ее в малочисленности и/или неорганизованности.Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1], или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[2]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Нет, и не проси. Я не желаю заниматься подтасовками.
Вот кстати, и вторая из них
Та ну?ситуация мало отличается от года эдак двадцатого
Не верю.
я сражен наповал.цитата из Википедии
А вот и третья
Кто кого обвинял?При всем своем отношении к ОУН-УПА ты никак не сможешь обвинить ее в малочисленности и/или неорганизованности.
Но если уж ты сам начал, то давай.
Что с чем желаешь сравнить? УПА и население Украины? НКВД? КА?... на выбор.
Про организованность - так это к Боровцу и Мельнику для начала, ты в курсе, как было дело.
Организованно грызлись с летальными исходами.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Форум тормозит, конечно, знатно...
Возвращаясь к теме - ОУН-УПА подпадает под определение субъекта гражданской войны в неменьшей степени (скорее в большей), чем повстанцы Антонова или армия Махно. Это была четко структурированная организация, имевшая свою идеологию, цели и военно-карательный аппарат для достижения этих целей. То, что в конечном итоге целей не удалось достичь (в тот момент) свидетельствует лишь о том, что гражданская война была, просто ОУН ее проиграла.
Относительно "грызни с летальным исходом" - так это как раз и свидетельствует о самой такой классической гражданской войне. Вспомни "Р.В.С." Гайдара - "Мужики батьке Козолупу (это не мат!) провиант везли, а Левкины ребята на них напали!" (с)
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Какое?
На Википедию прошу не ссылаться.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ну тогда, чтобы была какая-то отправная точка в дискуссии приведи свое понимание гражданской войны. Мое - практически полностью совпадает с тем, что в Википедии (потому и привел).
З.Ы. Мне показалось, или ты указал в профиле возраст?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Понятно.
Возникает разногласие с самоназванием этого процесса оуновцами - война за независимость.
В любых определениях гражданская война - это война внутри государства, так при чем здесь независимость?
Предлагаю кусок беллетристики на эту тему: все равно дошли бы до этого вопроса
http://territa.ru/publ/2-1-0-135
Не показалось.З.Ы. Мне показалось, или ты указал в профиле возраст?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Изложенное по ссылке я знал, у Бушкова (извиняюсь) есть целая книга, посвященная этой теме, так что я представляю, что ты и автор, которого ты цитировал, хотели сказать.
Но давай посмотрим на несколько более близкую историю - попытка Чомбе отколоть Катангу и последовавшая за этим дискотека - это гражданская война?
Борьба ирландцев за независимость - гражданская война? А последовавшие события, когда Шин Фей раскололся и британцы тихо охренели от зависти, глядя как ирландцы сами режут друг друга - гражданская война?
Борьба ОУН-УПА за независимость Украины, продолжавшаяся в рамках одного государства (СССР), в ходе которой советская власть применяла методы, живо напомнившие методы Тухачевского при подавлении мятежа Антонова (я уже приводил документы в этой теме) - это гражданская война?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки