Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Чуть выше Вы найдете все ссылки.

Да, спасибо. По первой ссылке - вообще говорится лишь о том, как Сталин запретил Жукову эвакуировать свой штаб. Вторая - смех и грех, воспоминания одного из сталинских телохранителей.
Вы не скажете, почему кроме него о поездках Сталина на фронт никто не пишет, тот же Еременко, к которому Сталин якобы приезжал? И "сосредоточение войск" он изучал на месте, видимо в полном отсутствии командующих сосредоточенными там войсками и вообще каких-то штабистов? Ведь никто из них о подобном в своих мемуарах не пишет...

Короче, как сказал Сталин о каком-то фильме: "Брэхня, канечно, но - агытацыонно!"

[S_]

Вы не скажете, почему кроме него о поездках Сталина на фронт никто не пишет, тот же Еременко, к которому Сталин якобы приезжал? И "сосредоточение войск" он изучал на месте, видимо в полном отсутствии командующих сосредоточенными там войсками и вообще каких-то штабистов? Ведь никто из них о подобном в своих мемуарах не пишет...

Ну это ОЧЕНЬ просто объяснить. Сталин, если Вы помните, был фигурой, которой в мемуарах, да и вообще в печати, в кино и прочем, должно было быть уделено как можно меньше внимания.

Только и всего.

[Добрый гоблин]

Пардон, там еще было - не заметил.

В 20-х числах октября Сталин в сопровождении В. Тукова, И. Хрусталева, Н. Кирилина выехал на Волоколамское шоссе в 16-ю армию Рокоссовского. Ночью лично наблюдал побатарейно за залпами БМ-13 ("катюш").

Читать полностью: http://readr.ru/a-ribin-stalin-na-fronte.html?page=3##ixzz258TSLsxP

Где воспоминания Рокоссовского об этом? Его генералов? Верховный главнокомандующий - это не Гарун аль-Рашид, который неузнанным по базарам ходит. Почему с ним не было ни одного специалиста по ракетным вооружениям? Как он мог увидеть результаты работы "катюш" по немецким позициям? Просто приехал, посмотрел на пуски и тихо уехал? Бред какой-то...

В середине ноября 1941 г. Сталин выехал в полевой госпиталь на Волоколамское шоссе в село Ленино-Лупиха, где провел с ранеными бойцами обстоятельную беседу о боевитости немецкого офицера и солдат в Подмосковье". Раненые просили Верховного громить немцев под Москвой. Сталин пообещал выполнить их пожелания

Читать полностью: http://readr.ru/a-ribin-stalin-na-fronte.html?page=3##ixzz258TrvEg7

Хоть один из раненных об этом оставил воспоминания? Хоть один врач или медсестра? Это же такое событие - живой Сталин приехал. Но все молчат.

В первых числах октября 1941 г. Сталин и Булганин в сопровождении В. Румянцева, В. Тукова, И. Хрусталева, А. Ракова ночью ездили на Малоярославскую и Волоколамскую линию обороны, осматривая в отдельных местах ее укрепленность.

Читать полностью: http://readr.ru/a-ribin-stalin-na-fronte.html?page=3##ixzz258ULTbwr

Опять - никого из Главного инженерного управления РККА - все необходимые пояснения Сталину дают телохранители и большой специалист в области фортификации -Булганин.

Бред.

[S_]

Вы не скажете, почему кроме него о поездках Сталина на фронт никто не пишет

Кроме самого Сталина.

№ 170

ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Я только что вернулся с фронта и успел уже познакомиться с посланием Британского Правительства от 7 августа [42].

1. Я согласен с тем, что встреча глав трех правительств безусловно желательна. Такую встречу следует осуществить при первой же возможности, согласовав место и время этой встречи с Президентом.

Вместе с тем я должен сказать, что при данной обстановке на советско-германском фронте я, к сожалению, лишен возможности отлучиться и оторваться от фронта даже на одну неделю. Хотя мы имеем в последнее время на фронте некоторые успехи, от советских войск и советского командования требуется именно теперь исключительное напряжение сил и особая бдительность в отношении к вероятным новым действиям противника. В связи с этим мне приходится чаще чем обыкновенно выезжать в войска, на те или иные участки нашего фронта. При таком положении я не могу в данное время направиться для встречи с Вами и Президентом в Скапа-Флоу или в другой отдаленный пункт.

Тем не менее, чтобы не откладывать выяснения вопросов, интересующих наши страны, целесообразно было бы организовать встречу ответственных представителей наших государств, причем о месте и времени такой встречи можно было бы договориться в ближайшее время.

Кроме того, следует заранее условиться о круге вопросов, подлежащих обсуждению, и о тех проектах предложений, которые должны быть приняты. Без этого встреча едва ли даст какие-либо ощутительные результаты.

2. Пользуюсь случаем, чтобы поздравить Британское Правительство и англо-американские войска по случаю весьма успешных операций в Сицилии, которые уже привели к падению Муссолини и к краху его банды.

9 августа 1943 года.

http://www.hrono.info/libris/stalin/sc43_08.html#170

Я конечно же бросился проверять по журналу посещений.

http://ru.wikisource.org/wiki/Журнал...BE.D0.B4.D0.B0

8 и 9 августа Сталин отсутствовал.

-------------------------

Ваша версия? - Выпендривался перед Черчиллем в личном и секретном послании?

[Просто Ангел]

"ТоваГищ коммунаГ", Вы нарочно всё путаете или по незнанию? Это кому известные "цифры", Вам?
Ох уж же эти любители "художественного свиста"...

Не нужно смешивать политических с уголовниками, бывших военнопленных с бывшими казнокрадами и расхитителями социмущества...
Иногда они сидели вместе, но только это их и объединяло.
Вы бирите только тех, кто сидел по политических мотивам!

Я Вам "подмогну" по физически уничтоженным:
а) "красный террор" (1917-1923 гг):
- академики, профессора, писатели, художники,учителя, студенты - 160 000;
- чиновники, офицеры, фабриканты, торговцы - 170 000;
- полицейские и жандармы - 50 000;
- духовенство - 40 000;
- рабочие и крестьяне - 1 300 000 (это те, во имя кого и ради кого якобы делалась "Геволюция");
б) вторая волна чекистского террора (1923-1930 гг) - 2 000 000;
в) убитые "кулаки" - 750 000;
г) третья волна чекистского террора (1933-1937 гг) - 160 000;
д) "ежовщина (1937-1938 гг):
- интеллигенция, рабочие, крестьяне - 635 000;
- члены коммунистической партии - 340 000;
- чистка Красной армии - 30 000;

Если можно, то я только о Кгасной Агмии. Дело в том, что 5 мая 1940г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е. Щаденко представил Сталину "Отчёт о работе управления" за1939г. В нём говорилось, что за 1937 - 1939гг. из рядов РККА уволено 36898 командиров по следующим мотивам:
1) по возрасту;
2) по состоянию здоровья;
3) по дисциплинарным проступкам;
4) за моральную неустойчивость;
5) по политическим мотивам арестовано, т.е. репрессировано, было 9579 человек (1/4 часть)
Далее Щаденко в том же "Отчёте" пишет, что многие уволенные подали жалобы и им, Щаденко, была создана Комиссия по рассмотрению этих жалоб. Итог работы Комиссии был таков: на 1 января 1941г. было возвращено в РККА 15000 командиров (это тех, кто не был арестован). Арестованных было освобождено более 1500 человек, из оставшихся 8000 арестованных приговорены к расстрелу 70, расстреляно 17 - в основном самые высшие, например, трое из пяти маршалов. И это на более, чем 5-ти миллионную армию. Ну и как это могло повлиять на боеспособность армии?

[Добрый гоблин]

Кроме самого Сталина.

-Хаим, ви знаете, наш раввин каждый день разговаривает с Б-гом.
-С чего ви взяли?
-Он так сказал.
-Может он врет?
-Как может врать человек, который каждый разговаривает с Б-гом?

[S_]

-Хаим, ви знаете, наш раввин каждый день разговаривает с Б-гом.
-С чего ви взяли?
-Он так сказал.
-Может он врет?
-Как может врать человек, который каждый разговаривает с Б-гом?

Ну хорошо, а своему Вы поверите?

-------

Борис Горбачевский Победа вопреки Сталину. Фронтовик против сталинистов Опровержение мифе о «военном гении Вождя»

Ради истории

Зная, что Гитлер до 1944 года постоянно посещал Восточный фронт, Сталин решил для приличия как Верховный Главнокомандующий и, как предполагает Дмитрий Волкогонов, «ради истории» все же выехать на фронт. Так Верховный назвал свою поездку. На самом деле он поехал не на фронт, а в сторону фронта — так спокойнее. Поездка состоялась через 158 дней после освобождения Ржева, 1–5 августа 1943 года. Сталин выбрал два пункта для поездки: Гжатск и Ржев. Он решил лично лицезреть освобожденные города — они доставили ему столько хлопот и душевных волнений.

Выбор определялся и иными мотивами. Именно их напомнил ему Черчилль. Наконец (и это, очевидно, самое важное для него событие), своим посещением Ржева Сталин стремился особо подчеркнуть собственную роль в освобождении ржевско-вяземского выступа! Сначала Верховный побывал в Гжатске, где встретился с командующим Западным фронтом В.Д.Соколовским и членом Военного Совета Н.А.Булганиным, а затем подо Ржевом состоялась его встреча с новым командующим Калининским фронтом А.И. Еременко.

Об этой поездке написано много апологетики, смешных и грустных историй. Мост через Волгу, взорванный по приказу Гитлера при отходе немецких частей, советские саперы давно восстановили, город и все дороги к нему полностью разминировали. Но Верховный предпочел остановиться в деревне Хорошево, стоящей от Ржева в пяти километрах.

Вся поездка товарища Сталина, как всегда, сопровождалась маленькими и большими хитростями и секретами. В данном случае они просто фантастичны! Надо же, Лаврентию Павловичу стало известно лишь за день о поездке Сталина. Целая армия блокировала все дороги и большаки на сто километров вокруг — от Москвы до Гжатска и Ржева. На одном из подмосковных аэродромов в боевой готовности дежурила эскадрилья истребителей с пилотами-асами.

Поезд состоял из двух полуразбитых товарных вагонов, которые вез старенький паровоз, к ним прицепили несколько платформ с дровами (для маскировки). Сейчас эти вагоны выставлены в качестве исторической реликвии на сталинской родине — в городе Гори. Сам же Верховный со свитой и охраной находился в салон-вагоне, закамуфлированном под основной состав.

Домик в Хорошево стал известен и тем, что, находясь в нем, Верховный дал указание — подготовить приказ о первом артиллерийском салюте в честь освобождения Орла и Белгорода.

Он не отправился в войска, чтобы встретиться с офицерами и солдатами на переднем крае. После ночевки в деревне Хорошево на автомобилях вместе с Берией под усиленной охраной вернулся в Москву.

Приведем еще один документ. Он появился накануне проведения в 1943 году Тегеранской конференции. Это письмо Молотова от 22 ноября 1943 года на имя поверенного в делах США в СССР. В нем нарком иностранных дел сообщает:

«В настоящее время маршал Сталин находится на фронте, но я имею от него сообщение, что он прибудет в назначенное место не позднее 28–29 декабря. Прошу сообщить об этом господину президенту…» Врать так врать!

К 50-летию со дня смерти Сталина (2003 г.) в Москве издательство «Эксмо-Алгоритм» выпустило в десяти книгах «Сталиниану». Интересная подробность, которую нельзя не упомянуть: книга «Полководец Сталин» в этой серии. Авторы книги — Борис Соловьев и Владимир Суходеев — пишут: «В трудные дни обороны Москвы Сталин выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел». Якобы сопровождающий его телохранитель А.Т.Рыбин в «Записках: Сталин на фронте» рассказывает: «…B 1941–1942 годах Сталин выезжал на фронтовые полосы — на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи. На Волоколамском направлении заезжал в госпиталь, в 16-ю армию Рокоссовского, где осмотрел в натуре работу ракетных установок БМ-13 («катюша»), побывал в 316-й дивизии И.В.Панфилова. Через три дня после парада 7 ноября 1941 года на Красной площади Сталин выезжал на Волоколамское шоссе в одну из дивизий, прибывшх из Сибири, осмотрел ее боевую готовность. В 1942 году Верховный Главнокомандующий, — продолжает рассказывать Рыбин, — выезжал за реку Лама на аэродром, где испытывали самолеты. 2–3 августа 1943 года Сталин прибыл на Западный фронт к генералу Соколовскому и члену Военного совета Н.Булганину, 4–5 августа находился на Калининском фронте у генерала А.Еременко…»

http://lib.rus.ec/b/256570/read

-------------

Ну вот, теперь всплыло еще и письмо Молотова.

[S_]

Оттуда же и опять Ваш, ну то есть свой:

Вот что пишет Д. Волкогонов в своей книге «И. В. Сталин. Триумф и трагедия»: «После октябрьской (1941 г.) неудавшейся поездки на фронт, когда Сталин доехал лишь до Волоколамского шоссе, посмотрел на сполохи приближающегося к Москве фронта в 10–15 километрах от того места, куда добралась его кавалькада, Сталин больше на передовую не выбирался». так называемой поездке «на фронт» в 1943 году я рассказал.

http://lib.rus.ec/b/256570/read

[Shaun]

Интересно, а расстрелянные без суда в какой категории?

[Коминтерн]

Интересно, а расстрелянные без суда в какой категории?

В категории мифов...

[Shaun]

Я конечно же бросился проверять по журналу посещений.
http://ru.wikisource.org/wiki/Журнал...BE.D0.B4.D0.B0
8 и 9 августа Сталин отсутствовал.

Главнокомандующий ИВ. Сталин осматривает самоходно-артиллерийскую установку СУ-152.
По материалам РГАСПИ подготовили к печати А. Кириндас и М. Павлов.
Показ новых танков КВ-85, ИС-85 и САУ СУ-152 в Кремле. 8 августа 1943 г.

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/IVSSU152/IVSSU152001.htm
http://www.kau.su/ru/gallery/461/

)))

[RJK]

В категории мифов...

Хм, я думал в категории ризнокольоровых баянов. Надо будет проверить

[Shaun]

В категории мифов...

Правда? А как быть с этим?

Также проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне и посколько это происходило в момент отступлений под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне.
Львовская область - Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, при чем в тюрьме № 1 оставлено 1366 человек, в тюрьме № 2 66 чел. и в тюрьме № 4 114 чел. заключенных. Главным образом обвиняемые за бытовые преступления.
В ночь с 23 на 24 июня с/г по приказу Штаба г. Львова весь личный состав тюрьмы совместно с конвойной ротой несший наружную охрану тюрьмы покинули город и через 4 часа возвратились обратно.
За время отсутствия охраны сбежало из тюрьмы № 1 около 300 заключенных, в основном уголовный элемент.
Все убывшие по 1-й категор. заключенные погребены в ямах вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве в саду.

Отчет начальника Тюремного управления НКВД УССР заместителю Народного комиссара внутренних дел СССР и начальнику Тюремного управления НКВД СССР об эвакуации узников из тюрем Западной Украины и других областей УССР.

http://www.poshuk.lviv.ua/ru_doc_zut_p_p_17.html

Напомню, что в тюрьмах содержались большей частью подследственные, т.е. люди в рамках советской юриспруденции - невиновные.

А они ни по каким справкам о репрессированных не проходят.

[Коминтерн]

Правда? А как быть с этим?
http://www.poshuk.lviv.ua/ru_doc_zut_p_p_17.html

Львовское общество "Пошук"....Не трогайте его...

[S_]

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/IVSSU152/IVSSU152001.htm
http://www.kau.su/ru/gallery/461/

)))

Ну и что? - Не целый же день он осматривал эту самоходку. Тем более последнее посещение в два часа ночи 8-го, утром осмотрел самоходку и поехал на фронт.

Вот и всё.

[Добрый гоблин]

Оттуда же и опять Ваш, ну то есть свой:

Вот что пишет Д. Волкогонов в своей книге «И. В. Сталин. Триумф и трагедия»: «После октябрьской (1941 г.) неудавшейся поездки на фронт, когда Сталин доехал лишь до Волоколамского шоссе, посмотрел на сполохи приближающегося к Москве фронта в 10–15 километрах от того места, куда добралась его кавалькада, Сталин больше на передовую не выбирался». так называемой поездке «на фронт» в 1943 году я рассказал.

http://lib.rus.ec/b/256570/read

Смешно, верно. Где свидетельства очевидцев??

[Коминтерн]

Смешно, верно. Где свидетельства очевидцев??

Очевидцев Сталин расстреливал...Вы же в курсе

[S_]

Смешно, верно. Где свидетельства очевидцев??

Волкогонов - это самый наичестнейший перестроечный человек, который работал в архивах, он исключительно занимался разоблачением Сталина и никак не мог соврать. - Значит остались в архивах свидетельства замученных очевидцев.

[Добрый гоблин]

Волкогонов - это самый наичестнейший перестроечный человек, который работал в архивах, он исключительно занимался разоблачением Сталина и никак не мог соврать. - Значит остались в архивах свидетельства замученных очевидцев.

Пока мне не предъявят свидетельства очевидцев считаю, что разговоры о сталинских поездках на фронт - брехня, придуманная много лет спустя его охранником. Я уже приводил массу логических ляпов в описании этих якобы поездок - осматривает оборонительные сооружения в компании одного Булганина, втайне от командующих армиями проверяет их дислокацию... Ну видно же, что писал малограмотный денщик, не разбирающийся в военном деле и не отягощенный умением мыслить логично.

[Коминтерн]

Пока мне не предъявят свидетельства очевидцев

ДГ, будьте честны - вам даже если и предъявят, то вы тут же найдете эти поездки ненужными, глупыми и разрушительными для грядущей победы..