Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Коминтерн]

Ленин - далековато, да и теория его скудновата, не выдержала проверку временем,

А что именно в теории Ленина вам показалось скудным и не прошедшим проверку временем?

[S_]

Я понял, что с Вами спорить на эти темы бесполезно! Вы всёравно будете придумывать очередные сказки

...

Зачем же так много писать, когда могли бы просто написать - не верите, что он выезжал на фронт.

Проблема лишь в том, что свидетельств этого так много, что даже отпетые либероиды, начинают не оспаривать этот факт, а хотя бы придумывать, что это было всё же далеко от линии фронта, что Сталин боялся и так далее...

------

Вы же какой-то особо упёртый - не было этого и всё. Уважаю. (Хотя и смешно).

[Bivaliu]

А что именно в теории Ленина вам показалось скудным и не прошедшим проверку временем?

Да она не только скудновата, но и лжива...
К скудности мысли отнесу построение социализма в недоразвитой стране и установление диктатуры меньшинства над большинством, что обернулось миллионными жертвами!
К лживости - то, что был "союз" (страна) рабочих и крестьян, что земля крестьянам, а заводы рабочим, что власть народу, что кто-то там трудился на себя, а не отдавал "прибавочную стоимость" эксплуататорам от РСДРП(б)-ВКП(б)-КПСС...
Да и сама то диктатура отнюдь не была пролетарской, а скорее "сотоваГищей" по "ремеслу"...
А результат этой "теории" стал историческим подтверждением и её скудности, и её лживости!

[Bivaliu]

Зачем же так много писать, когда могли бы просто написать - не верите, что он выезжал на фронт.

Проблема лишь в том, что свидетельств этого так много, что даже отпетые либероиды, начинают не оспаривать этот факт, а хотя бы придумывать, что это было всё же далеко от линии фронта, что Сталин боялся и так далее...

------

Вы же какой-то особо упёртый - не было этого и всё. Уважаю. (Хотя и смешно).

Где те примеры?
Это та нарисованная картинка, что Вы выше разместили, и есть пример (картина; "Выход барина в народ")?
Не смешите курей, они нестись перестанут!

А что на счёт "шубейки", а, почитатеть "вождя" мирового рабочего класса?
Или мировой рабочий класс тоже в таких и ходил, и воевал?

[S_]

Где те примеры?

Ну я же там вроде ссылку дал на книгу Рыбина и на его интервью...
Или Вы эти ссылки сослепу не увидили - так вот:
http://readr.ru/a-ribin-stalin-na-fronte.html?page=3#
http://www.mywebs.su/blog/history/6621.html


Ну вот Вам тогда интересный рассказ генерала Серова, который был первым председателем КГБ СССР в 1954-1958:
http://www.gzhatsk.net/articles/hrustalev_mashinu.html

[stoik]

мне интересно когда эти стихи написал Высоцкий

[S_]

мне интересно когда эти стихи написал Высоцкий

В год смерти Сталина, если не ошибаюсь. В 15 лет.

[stoik]

Известна общая цифра репрессированных - 3,6 млн. Но проблема в том, что большинство из них остались живы. Кроме того, не все они были невинны, там были и предатели, и диверсанты, и растратчики, и воры - это всё считалось контрреволюционными преступлениями. Настоящие, а не только давшие показания на себя под пытками в НКВД.

Но даже если мы учтем мнение всех 3,6 млн., от 190 млн. то это 1,8%.

да ,любитель цифр дай процент от людей в возрасте с 15 до 60 лет ,какой процент реабилитировали

[S_]

да ,любитель цифр дай процент от людей в возрасте с 15 до 60 лет ,какой процент реабилитировали

Во времена Горбачева реабилитировали чуть ли не всех подряд, кроме двух - Берии и Ежова. Насчет процентов - то сначала изучи, кого тогда сажали за контрреволюционные преступления, только ли по политическим причинам. И еще сравни с процентом, который сидел и сидит на нынешнем постсоветском пространстве. И тебе многое будет ясно. Хотя нет - тебе не будет.

[Bivaliu]

Известна общая цифра репрессированных - 3,6 млн. Но проблема в том, что большинство из них остались живы. Кроме того, не все они были невинны, там были и предатели, и диверсанты, и растратчики, и воры - это всё считалось контрреволюционными преступлениями. Настоящие, а не только давшие показания на себя под пытками в НКВД.

Но даже если мы учтем мнение всех 3,6 млн., от 190 млн. то это 1,8%.

"ТоваГищ коммунаГ", Вы нарочно всё путаете или по незнанию? Это кому известные "цифры", Вам?
Ох уж же эти любители "художественного свиста"...

Не нужно смешивать политических с уголовниками, бывших военнопленных с бывшими казнокрадами и расхитителями социмущества...
Иногда они сидели вместе, но только это их и объединяло.
Вы бирите только тех, кто сидел по политических мотивам!

Я Вам "подмогну" по физически уничтоженным:
а) "красный террор" (1917-1923 гг):
- академики, профессора, писатели, художники,учителя, студенты - 160 000;
- чиновники, офицеры, фабриканты, торговцы - 170 000;
- полицейские и жандармы - 50 000;
- духовенство - 40 000;
- рабочие и крестьяне - 1 300 000 (это те, во имя кого и ради кого якобы делалась "Геволюция");
б) вторая волна чекистского террора (1923-1930 гг) - 2 000 000;
в) убитые "кулаки" - 750 000;
г) третья волна чекистского террора (1933-1937 гг) - 160 000;
д) "ежовщина (1937-1938 гг):
- интеллигенция, рабочие, крестьяне - 635 000;
- члены коммунистической партии - 340 000;
- чистка Красной армии - 30 000;
Это только те, которым изначально были вынесены смертные приговоры, которые были приведены в исполнение! А скольким дали различные сроки и они умерли в тюрьмах, в ссылках? А ещё добавьте сюда тех, кто отсидел и вернулся спустя 10-20 лет!
Вот только тогда Вы получите приближенную цифру репрессированных!!!! Точной не получите, ибо многие расстреливались на местах, без суда и следствия, решениями различных "геволюционных" шараг и шаражек (тоесть, "швондеров")...

Кроме того, находились в концлагерях в войну и подверглись "фильтрации" после "освобождения" - 20 000 000 (многие из них умерли в период "фильтрации" или получили различные сроки - точный учёт неизвестен)...
Вы об этом хотели тут поведать? Думаю сосчитать сами сумеете! Хотя в Вас у меня большие сомнения... Вы наверное из тех "пидрахуев" (как у на сейчас модно говорить), для которых, когда это "на руку", то 0.20+0.20=1 руб 20 коп, а когда нет - то 1 руб+ 1 руб = 0.20 коп...

[RJK]

Бывалый, миллиарды миллионов расстрелянных холодным душем совести и неполживости окатывают ваш партбилет.

Так победим!

[Bivaliu]

Бывалый, миллиарды миллионов расстрелянных холодным душем совести и неполживости окатывают ваш партбилет.

Так победим!

Вы давайте, ешьте и о себе...
Я же не о Вас, а о вопросах темы! Вот и Вы так же, а "не знаете, так и молчите"! Подумают что "умный", ведь молчание - "золото"...

[RJK]

Вы давайте, ешьте и о себе...
Я же не о Вас, а о вопросах темы! Вот и Вы так же, а "не знаете, так и молчите"! Подумают что "умный", ведь молчание - "золото"...

Бывалый, самый доступный ключ к вашему освобождению - личное неучастие во лжи

[Bivaliu]

Ну я же там вроде ссылку дал на книгу Рыбина и на его интервью...
Или Вы эти ссылки сослепу не увидили - так вот:
http://readr.ru/a-ribin-stalin-na-fronte.html?page=3#
http://www.mywebs.su/blog/history/6621.html


Ну вот Вам тогда интересный рассказ генерала Серова, который был первым председателем КГБ СССР в 1954-1958:
http://www.gzhatsk.net/articles/hrustalev_mashinu.html

Да в том то и суть "сталинизма", что в его условиях не такие воспоминания (признания) писали...
А вот я даю ссылки на источники об ОУН-УПА, удивительно, Ваши "сотоварищи" не доверяют им, обвиняют во лжи!
А Вы думаете, что Ваши достоверны, особенно спустя столько времени?
Что-то при жизни самого "отца" боялись нечто подобное выдать.
При Брежневе писали и про его "героизм", и то, как благодаря ему выиграли войну, и четырежды героем его сделали и маршалом, а вот тут - облом, только спутся более 50 лет всполошились и начали "вспоминать" подвиги!
А нет там чего-то из тюрьмы или ссылки?
Может он какого охранника удавил, или подпольем руководил?
Или (всёже) как ленин, с ружьишком на охоту ходил, девок (местных) пользовал...
Жаль на рояле не умел играть, а то б концерты давал...

[S_]

"ТоваГищ коммунаГ", Вы нарочно всё путаете или по незнанию? Это кому известные "цифры", Вам?
Ох уж же эти любители "художественного свиста"...

И одновременно сам "просвистел"...

Ведь всё зависит от источников - выдумывал ли это от балды Солженицын или какой-нибудь либероид, рассказывая, как он рылся в архивах, или у Вас есть официальная справка с гос. органов по цифрам расстрелянных?

Кстати, речь вроде идет о сталинских годах, а не о революции.

=====================

Так как там, всё же, по главному вопросу - ездил Сталин на фронт или нет?

[Bivaliu]

Бывалый, самый доступный ключ к вашему освобождению

Это о чём?
Может уже "того" с человеком?

[S_]

Да в том то и суть "сталинизма", что в его условиях не такие воспоминания (признания) писали...
А вот я даю ссылки на источники об ОУН-УПА, удивительно, Ваши "сотоварищи" не доверяют им, обвиняют во лжи!
А Вы думаете, что Ваши достоверны, особенно спустя столько времени?
Что-то при жизни самого "отца" боялись нечто подобное выдать.
При Брежневе писали и про его "героизм", и то, как благодаря ему выиграли войну, и четырежды героем его сделали и маршалом, а вот тут - облом, только спутся более 50 лет всполошились и начали "вспоминать" подвиги!
А нет там чего-то из тюрьмы или ссылки?
Может он какого охранника удавил, или подпольем руководил?
Или (всёже) как ленин, с ружьишком на охоту ходил, девок (местных) пользовал...
Жаль на рояле не умел играть, а то б концерты давал...

Бывалый, а откуда у Вас подтвержденные сведения, что Сталин не ездил на фронт?

[Bivaliu]

Ведь всё зависит от источников - выдумывал ли это от балды Солженицын или какой-нибудь либероид, рассказывая, как он рылся в архивах

А Ваш источник (я так понял) что ни на есть?? Его "коммуноиды" или "сталиноиды" состряпали?

или у Вас есть официальная справка с гос. органов по цифрам расстрелянных?

А у Вас (я так понял) справка есть. Ибо Вы ссылаетесь на свои (самые точные) данные! Так выставьте тут первоисточник, а не бред сивой кобылы, мы грамотные...

Кстати, речь вроде идет о сталинских годах, а не о революции.

Негоже "сталинисту" не знать, что "отец и учитель/сотоваГищ" сталина помер в 1924, а сам "отец народов" правил (фактически) уже с 1922 года! Вот отнимите от 1922 всё, что было с 1917-го, там цифры не большие, думаю Вам это действие будет под силу! А главное, оно в общей "картине" погоды не сделает, ибо основной "спектакль" разгорелся уже потом, с усилением классовой борьбы по мере построения "социализЬма"...

Так как там, всё же, по главному вопросу - ездил Сталин на фронт или нет?

Это Вы меня спрашиваете? Это я Вам навёл примеры обратного и просил доказать его "мужество"! Ну хотя бы из воспоминаний маршалов, а не охранников и телоблюстителей...
Или мемуары переписать слабо? Придумайте 2-е или 3-е издание и добавьте туда вновь найденные материалы (воспоминания) этих...

[Bivaliu]

Бывалый, а откуда у Вас подтвержденные сведения, что Сталин не ездил на фронт?

Ну Вы уже совсем!
Запустили "утку", а теперь от всех требуете доказательств обратного?
Вы подтвердите сказанное Вами ссылкой хотя бы на мемуары маршалов, написанные после того, как "отец почил"...
Увидите там только "обтекаемое", но не похвальное...

[Shaun]

Так как там, всё же, по главному вопросу - ездил Сталин на фронт или нет?

Вот это вот.

Первый раз он выехал на фронт в страшном июле 1941 года. Тогда на малоярославском направлении он осматривал местность, чтобы определить, где сосредоточить войска для обороны Москвы.

Явная брехня. Судя по "журналу посещений" Сталин в июле 41 больше двух дней подряд не отсутствовал, а этого времени явно недостаточно, что бы попасть и вернуться с фронта за полторы тыщи км от Москвы.

Все остальное наверняка того же уровня.