Трындёж на околополитические темы

[KATERINA_KOTIA]

А вы считаете, что для того чтобы констатировать очевидный факт того что неучастие Украины в чеченской войне это благо, позволившее сохранить десятки тысяч жизней украинских солдат, необходимо побывать на Кавказе ?

Факт - официально Украина в Чеченской войне не участвовала, не официально как раз не факт.
Этот аргУмент (Чечня) традиционен для желающих рассказать как хорошо, что УССР независима от РСФСР.
Цифры, которые вы тут так небрежно кидаетесь "десятки тысяч украинских матерей" откровенно взяты с потолка - даже по неофициальной информации потери России в войне 15 - 20 тысяч человек.

Вообще на вопрос о перевагах независимого (на бумаге) состояния никто из вас и ваших единомышленников не ответил - только отмазки типа Чечни или вообще уж глупые перлы о том, что эмиграция населения по экономическим причинам - это благо для страны.

[mossad]

Вперёд и с песней.

Нет дружок, песен не было, были фляки, пирожи русские, полендвица и пивко. Ну и неповторимый польский колорит

[IrinKa_kartinKa]

Баланс отрицательный.

Рожать стали всякие асоциальные в немеряном количестве, плюс "качество" новорождённых ниже всякой критики.

Надеюсь лично с Вашими новорожденными все в порядке. Вы бы хоть думали, Что вы пишите.

После доплат в семьях многих появился второй, а то и третий ребенок.

[Nikles]

Собственно.
Хотелось бы понять следующее - действительно ли независимость отрицательно сказалась на продолжительности жизни и рождаемости?

Что сделало независимое государство для своего вымирающего народа?

Если бы вы взяли на себя труд прочесть ссылку, которую я приводил, то нашли бы там ответы на свои вопросы. В частности, вы бы узнали, что демографические проблемы республики европейского региона СССР, в частности Украина, стали испытывать еще до развала СССР:

...
Наконец, несколько слов надо сказать еще об одной группе республик, в которую
входят Россия , Украина и Белоруссия . С точки зрения обеспечения воспроизводства
населения за счет собственного уровня рождаемости ситуация в них отличается от
Прибалтики , но в худшую сторону. Особенно низка рождаемость на Украине.
Ситуация в области смертности также далека от благополучной. Правда , до середины
80-х годов Белоруссия выделялась достаточно стабильной ее динамикой, занимая по
продолжительности жизни одно из первых мест в стране , но в связи с Чернобыльской
аварией положение изменилось . Очевидно , что последствия радиационного
поражения проявятся не сразу, но, по оценкам местных специалистов , рост
заболеваемости и смертности происходит уже сегодня. Еще труднее оценить
последствия той стрессовой ситуации , в которой находится население пораженных
регионов.

Да и сам СССР значительно отставал от развитых стран по демографическим показателям, и это отставание имело тенденцию к увеличению:

  Показать скрытый текст

сравнительная таблица

на 25 новорожденных, умерших в возрасте до года в СССР, приходилось в 1987 г .:
в Японии — 5, в Швеции — 6, в ФРГ , Дании , Нидерландах, Норвегии, Франции — 8, в США — 10

Напомню, статья датирована 1991м годом.

Кроме того, изменение демографических показателей это инерционный процесс. Данные из еще одного источника:

Для простого воспроизводства населения необходимо, чтобы ежегодно рождалось в среднем 2,15 ребенка на одну женщину. В Украине суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже этой отметки еще в первой половине 1960-х гг. Именно с того периода население Украины перестало себя воспроизводить, хотя инерционный прирост численности населения в стране продолжался вплоть до 1993 года.

Таким образом, описанные проблемы и предопределили демографический кризис в Украине, к тому же они усугубились сложной социальной ситуацией после развала СССР, массовой эмиграцией после поднятия железного занавеса, а так же отсутствием комплексной антикризисной демографической политикой в государстве.

Говорить же что независимость отрицательно сказалась на продолжительности жизни, это все равно что утверждать, что ухудшившийся в годы независимости, особенно в последнее время, летний климат в Одессе это следствие этой самой независимости.

Что сделало независимое государство для своего вымирающего народа?

Власть не сделала практически ничего, однако это проблема качества власти и качества общества, выбравшего себе такую власть, а не независимости.

[IVL]

Надеюсь лично с Вашими новорожденными все в порядке. Вы бы хоть думали, Что вы пишите.

После доплат в семьях многих появился второй, а то и третий ребенок.

Собственный опыт?
Да, капитализм. Любовь- за деньги. Дети - за деньги. А где-же патриотизм украинских женщин?

[IrinKa_kartinKa]

Собственный опыт?
Да, капитализм. Любовь- за деньги. Дети - за деньги. А где-же патриотизм украинских женщин?

При чем тут любовь за деньги и дети за деньги?

В вашем возрасте уже должна быть доступна простая истина, лучше иногда жевать, чем говорить.

[Sklif]

Если бы вы взяли на себя труд

Вы, наверное, запамятовали суть вопроса.
Я спрашивал, что сделала новая власть независимой Украины? По фактам, тенденции переросли в демографическую катастрофу.

Собственно, Вы и дали ответ.

Власть не сделала практически ничего

Согласен.

однако это проблема качества власти и качества общества, выбравшего себе такую власть, а не независимости.

Совершенно бездоказательно. На основании цитируемого, кстати, можно сделать формальный вывод, что ранее качество общества и власти было гораздо выше. Вы готовы с этим согласиться?

[Cetus]

Таким образом, описанные проблемы и предопределили демографический кризис в Украине, к тому же они усугубились сложной социальной ситуацией после развала СССР, массовой эмиграцией после поднятия железного занавеса, а так же отсутствием комплексной антикризисной демографической политикой в государстве.

Говорить же что независимость отрицательно сказалась на продолжительности жизни, это все равно что утверждать, что ухудшившийся в годы независимости, особенно в последнее время, летний климат в Одессе это следствие этой самой независимости.


Власть не сделала практически ничего, однако это проблема качества власти и качества общества, выбравшего себе такую власть, а не независимости.

Независимость имеет свои характеристики и особенности.
Потому она и называется не независимость, а незалёжанность...
Не связывать особенности течения незалёжанности на Украине аналогично попытке постановить диагноз без симптоматики...

[IVL]

При чем тут любовь за деньги и дети за деньги?

В вашем возрасте уже должна быть доступна простая истина, лучше иногда жевать, чем говорить.

А что, от жевания дети заводятся? Теперь понятно, почему кризис рождаемости - общепит позакрывали.

[IrinKa_kartinKa]

А что, от жевания дети заводятся? Теперь понятно, почему кризис рождаемости - общепит позакрывали.

В ваших силах поправить демографическую ситуацию)) удачи))

[ALKA]

В ваших силах поправить демографическую ситуацию)) удачи))

и ему в Буффало прийти ?

[Nikles]

Вы, наверное, запамятовали суть вопроса.
Я спрашивал, что сделала новая власть независимой Украины? По фактам, тенденции переросли в демографическую катастрофу.

Это вы запамятовали, что задали сразу несколько вопросов - взгляните на свой предыдущий пост.

Совершенно бездоказательно. На основании цитируемого, кстати, можно сделать формальный вывод, что ранее качество общества и власти было гораздо выше. Вы готовы с этим согласиться?

Безусловно. Качество общества деградирует, причем начиная не с 1991го года, а с 1917-го когда большевики практически уничтожили цвет нации (я сейчас имею ввиду не только Украину, но и РИ в целом); затем десятилетия сталинского режима нанесли не меньший удар по "качеству" нации; потом ВОВ когда погибло 20 млн. не самых худших представителей общества; затем период застоя и наконец смутные 90е внесшие свою лепту в деградацию. В резултате имеем то что имеем и не появится у нас ни хорошей власти, ни качественного государства пока общество не эволюционирует. А чтобы "залечить" все эти раны нужны десятилетия "покоя" и эволюционного развития...

[IrinKa_kartinKa]

ему в Буффало прийти ?

Если Тamara_N_B не против )) пусть приходит))

[ALKA]

Безусловно. Качество общества деградирует, причем начиная не с 1991го года, а с 1917-го когда большевики практически уничтожили цвет нации .

Доценты у нас сплошные дауны ?...не знал ,не знал.

[Cetus]

Безусловно. Качество общества деградирует, причем начиная не с 1991го года, а с 1917-го когда большевики практически уничтожили цвет нации (я сейчас имею ввиду не только Украину, но и РИ в целом); затем десятилетия сталинского режима нанесли не меньший удар по "качеству" нации; потом ВОВ когда погибло 20 млн. не самых худших представителей общества; затем период застоя и наконец смутные 90е внесшие свою лепту в деградацию. Чтобы "залечить" все эти раны нужны десятилетия "покоя" и эволюционного развития...

Ясненько....
А почему большевизм завёлся при здоровом цвете нации слабо подумать....

[Nikles]

А почему большевизм завёлся при здоровом цвете нации слабо подумать....

А так бывает, когда в и так ослабленном болезнями, нездоровом организме заводится еще более страшный паразит.

[ALKA]

Если Тamara_N_B не против )) пусть приходит))

технический вопрос решайте сами, кто там Мамасан я не в курсе....

[Sklif]

Это вы запамятовали, что задали сразу несколько вопросов - взгляните на свой предыдущий пост.

Да я и повторить могу, мне не лень.

Собственно.
* Хотелось бы обойтись без поминания России и прочих, я специально на это указывал.
Хотелось бы понять следующее - действительно ли независимость отрицательно сказалась на продолжительности жизни и рождаемости?

Что сделало независимое государство для своего вымирающего народа?

Безусловно. Качество общества деградирует, причем начиная не с 1991го года, а с 1917-го

Давайте оставим 17-й год в покое.
Тогда, после смены гос. идеологии население, продолжительность и качество его жизни возрастали, с этим тяжело спорить.

Почему после коренной смены идеологии общество продолжает деградировать?Вот что хотелось бы понимать - м.б., идея какая-то не такая?
М.б., не в качестве общества дело?

[IrinKa_kartinKa]

технический вопрос решайте сами, кто там Мамасан я не в курсе....

но не я же в Буффало приглашаю, а ты) так что обеспечить товарища контингентом твое дело))

[ALKA]

но не я же в Буффало приглашаю, а ты) так что обеспечить товарища контингентом твое дело))

мадам,у вас утренний ступор ?...где я кого приглашаю ?...в отличии от некоторых...