Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Я спокойно отношусь к этим вещам. Все мы заблуждаемся, каждый по-своему

К сожалению, многие забывают о том, что, ругая чужую теорию, они никоим образом не доказывают истинность своей. Специальность плотника-офтальмолога востребована, как никогда

[grremlin]

http://korrespondent.net/russia/1388...ya-chudotvorca
Из храма в Петербурге похищены мощи святых
...
"Сумма ущерба храму составила около 350 тыс. рублей."
Как эту сумму рассчитали? Интересно, есть какой-то прейскурант на мощи?

Три магнитофона, три куртки кожаных, три портсигара золотых отечественных... А мощи оценены по сумме, уплаченной знаменитым греческим торговцам мощами (уже сидят, правда) + таможенная пошлина + акциз + НДС...

[Oberon]

К сожалению, многие забывают о том, что, ругая чужую теорию, они никоим образом не доказывают истинность своей.

Абсолютно поддерживаю. Мы все разные, у нас разные взгляды и мировозрения, свои заблуждения.
И навязать кому-то свое мировозрение не получится. В этом не может быть насилия.

Единственный способ общения на форуме в этой ситуации мне кажется такой: каждый может высказывать свою точку зрения или рассказывать о своем мировозрении, религии, секте и т.д., отвечать на вопросы, задавать вопросы собеседнику по поводу его отношения к этому, а не с целью загнать в тупик.
А в результате разговора мы можем просто понять позицию конкретного человека, все разнообразие существующих мнений и учиться принимать людей такими какие они есть. Не осуждая, и не навязывая своей точки зрения, потому что, как вы правильно заметили, доказать истинность своей позиции все-равно никто не сможет.

[grremlin]

Абсолютно поддерживаю. Мы все разные, у нас разные взгляды и мировозрения, свои заблуждения.
И навязать кому-то свое мировозрение не получится. В этом не может быть насилия.

Ну, есть еще отдельные товарищи, которые не могут объяснить даже основ своего мировоззрения, хотя ссылаются на него на каждом шагу, требуют почему-то к нему уважения и регулярно находят оскорбления для своих чувств... таких загонять в тупик не нужно - они живут в нем постоянно

[Oberon]

Ну, есть еще отдельные товарищи, которые не могут объяснить даже основ своего мировоззрения, хотя ссылаются на него на каждом шагу, требуют почему-то к нему уважения и регулярно находят оскорбления для своих чувств... таких загонять в тупик не нужно - они живут в нем постоянно

Интеллект и глубина понимания у каждого свои. Способ мышления разный. Отсюда и разница в уровнях заблуждений. От того, что очевидность ошибочности у кого-то лежит на поверхности, а у кого-то лежит гораздо глубже, что меняется? Зачем развенчивать человека, если альтернативу предложить не получится и вы сами об этом написали.
А что касается тупика, то здесь каждый в своем тупике И вопрос чей тупик тупиковее здесь не разрешить?

[Zlotovlaska]

[QUOTE=Lilu7;31707023]Вы ничего не знаете о том, что пишется в библии.


Тоже самое я могу сказать о Вас, просто Вы ее трактуете так как Вам удобно ,хотя в принципе это Ваше личное дело!

[grremlin]

И вопрос чей тупик тупиковее здесь не разрешить?

Еще как разрешить чужой, конечно

Если же серьезно, то вопрос вообще лежит в другой плоскости - почему люди призывают других поступать так, как сами не поступают? Казалось бы, чего проще - стань таким, а потом призывай к этому людей, но дураков нет они считают, что им Бог велел проповедовать, но не жить в соответствии со своей проповедью... не грешить они стараются, а проповедовать видите ли обязаны

[Oberon]

Если же серьезно, то вопрос вообще лежит в другой плоскости - почему люди призывают других поступать так, как сами не поступают? Казалось бы, чего проще - стань таким, а потом призывай к этому людей, но дураков нет они считают, что им Бог велел проповедовать, но не жить в соответствии со своей проповедью... не грешить они стараются, а проповедовать видите ли обязаны

Есть большая разница между тем, чтобы просто рассказывать и объяснять свою позицию, мировозрение и тем, чтобы навязывать это другим.
И тут не важно выполняешь ты сам эти принципы или еще не дорос до этого.
Я, например, знаю свои слабые места и то к чему я стремлюсь. И могу сказать (как минимум самому себе), чтобы я хотел в себе улучшить, но еще не сделал этого по каким-то причинам. Но сказать то я об этом могу. Вопрос опять таки в том - навязываю я это другим, или объясняю свое мировозрение.

[протоиерей Сергий]

"А вы уверены, что эта подпись самого художника? Экспертизу почерка проводили?"
"1900 год - осетринка второй свежести"
Вы так предсказуемы
Идти в библиотеку мне, честно говоря, лень. Но Википедия подтверждает, что картина с таким названием у этого художника есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%87

А Вы не поленитесь
Посмотрите-ка, называл ли так художник свою работу...
Не смотря на присутствие там священника, вряд ли речь идет именно об "освящении..."

[ХОЛОДНЫЙ]

http://korrespondent.net/russia/1388...ya-chudotvorca
Из храма в Петербурге похищены мощи святых
...
"Сумма ущерба храму составила около 350 тыс. рублей."
Как эту сумму рассчитали? Интересно, есть какой-то прейскурант на мощи?

"..неизвестный проник и похитил церковную утварь, ценности и мощи святых..Похищены также чаша для причастия и пять нательных крестиков. "Мощи похищены из иконы "Ковчег с мощами", которую повредили преступники, - добавили в полиции." Мощи они для христиан-бесценны,а всё остальное похищенное сегодня имеет свою определённую рыночную цену.
И не стоит язвить и хаять по этому поводу,раздувать интерес только к денежным измерителям,ни какого человека это не красит,а тем более протестанту(изучавшему Библию) должно быть совестно акцентировать своё внимание на такие вещи.Ведь в Библии сказано "Итак по плодам их узнаете их. Матф.7:20.",и твой Миха интерес,здесь чётко даже прослеживается.)

[grremlin]

Есть большая разница между тем, чтобы просто рассказывать и объяснять свою позицию, мировозрение и тем, чтобы навязывать это другим.
И тут не важно выполняешь ты сам эти принципы или еще не дорос до этого.
Я, например, знаю свои слабые места и то к чему я стремлюсь. И могу сказать (как минимум самому себе), чтобы я хотел в себе улучшить, но еще не сделал этого по каким-то причинам. Но сказать то я об этом могу. Вопрос опять таки в том - навязываю я это другим, или объясняю свое мировозрение.

Одно дело - объяснять нюансы своего мировоззрения тем, кому это любопытно, и совсем другое - рассказывать всем о его исключительности, правда же? Помните, как мы дискутировали насчет отличий распространения от обычной беседы воспитанных людей? Ведь пришли же консенсусу Пока считаешь мировоззрение своим - действительно неважно, насколько ты ему соответствуешь. Стоит же начать считать его единственно правильным - и этот момент становится весьма важным.

[Oberon]

Одно дело - объяснять нюансы своего мировоззрения тем, кому это любопытно, и совсем другое - рассказывать всем о его исключительности, правда же?

Согласен.
Только один момент. Считать свое мировозрение правильным я считаю допустимым. Иначе вообще теряется смысл любых разговоров - не могу же я или вы что-то кому-то рассказывать, считая это не верным. Потом эта правильность может замениться на другую.
То есть, может что-то считаться правильным ДЛЯ СЕБЯ. Но надо помнить, что это твоя правда и не верно считать, что то, что верно ДЛЯ СЕБЯ - ВЕРНО ДЛЯ ДРУГИХ и навязывать им это.
Только излагать свою позицию.

[Св.Михаил]

А Вы не поленитесь
Посмотрите-ка, называл ли так художник свою работу...
Не смотря на присутствие там священника, вряд ли речь идет именно об "освящении..."

Ну так и Вы не поленитесь, укажите хотя бы источник, в котором искать. А если знаете название картины, то назовите его.

Мощи они для христиан-бесценны,а всё остальное похищенное сегодня имеет свою определённую рыночную цену.

То есть икона, чаша для причастия, нательные крестики - все это для христиан имеет свою рыночную цену??? Причем немаленькую - более 10 тыс долларов! Это все антиквариат или сделано из нескольких кило золота?

[grremlin]

Согласен.
Только один момент. Считать свое мировозрение правильным я считаю допустимым. Иначе вообще теряется смысл любых разговоров - не могу же я или вы что-то кому-то рассказывать, считая это не верным. Потом эта правильность может замениться на другую.
То есть, может что-то считаться правильным ДЛЯ СЕБЯ. Но надо помнить, что это твоя правда и не верно считать, что то, что верно ДЛЯ СЕБЯ - ВЕРНО ДЛЯ ДРУГИХ и навязывать им это.
Только излагать свою позицию.

Нет такого момента Считать свое мировоззрение правильным - обязательно для психически здорового человека Я же намеренно употребил выражение "единственно правильный"

Есть другой момент - если считаешь свое мировоззрение правильным для себя, но не живешь в соответствии с ним, а лишь "стараешься" - это как называется? Я не уверен, что такой человек действительно считает правильным то, что говорит другим...

[grremlin]

То есть икона, чаша для причастия, нательные крестики - все это для христиан имеет свою рыночную цену??? Причем немаленькую - более 10 тыс долларов! Это все антиквариат или сделано из нескольких кило золота?

Просто указана примерная сумма рекомендованных пожертвований, недополученная в результате безвозмездного, но не санкционированного получения этих ценностей

[Oberon]

Нет такого момента Считать свое мировоззрение правильным - обязательно для психически здорового человека Я же намеренно употребил выражение "единственно правильный"

У нас консенсус

Есть другой момент - если считаешь свое мировоззрение правильным для себя, но не живешь в соответствии с ним, а лишь "стараешься" - это как называется? Я не уверен, что такой человек действительно считает правильным то, что говорит другим...

Вы описываете идеальную картину. А в жизни это очень сложно реализовать
Представьте себе, что вас что-то увлекло. Не важно - религия, наука, искуство, танцы на льду... Вы изучаете и видите свою цель. Но при этом еще не можете соответствовать критериям спеца - вы учитесь, разбираетесь, постигаете.... это обязательные промежуточные этапы. и процесс может быть длительным. Нельзя сразу перескочить в конечную стадию (если это вообще возможно)

Или например человеку близок принцип "любви к ближнему", но он еще не исправлен, видит свои плохие эмоции, агрессию, насмешки и др. недостатки, понимает, что над ними ему еще работать и работать. Так что - он не может говорить о том, что считает правильным любить ближнего? В таком случае никто не может об этом говорить.
Поэтому я считаю, что "стараться" это хорошо. Другое дело "старается" ли человек на самом деле. Но мы это проверить не можем

[grremlin]

Поэтому я считаю, что "стараться" это хорошо. Другое дело "старается" ли человек на самом деле. Но мы это проверить не можем

Можем. Все просто - если человек делает - значит, хочет. Если же не делает - значит, не хочет. Если что-то реально сделал своими силами - можешь уверенно говорить другим, что это возможно. Если старался, но так и не сделал - как можешь быть уверен в достижимости желаемого, да еще и настолько, чтобы советовать другим?

Так что, "стараться" - это хорошо. Но категорически недостаточно для проповедования

[Oberon]

Можем. Все просто - если человек делает - значит, хочет. Если же не делает - значит, не хочет.

А как вы это проверите тем более виртуально?

Да и вообще, есть ли здесь кто-то - идеально удовлетворяющий требованиям своего же мировозрения по всем критериям? Сомневаюсь.

Так что, "стараться" - это хорошо. Но категорически недостаточно для проповедования

Если под словом "проповедовать" вы имеете ввиду не просто изложение своего мировозрения, а навязывание его другим, то это не верно независимо от того "старается" человек или нет.
А излагать не навязывая может любой.

[grremlin]

Да и вообще, есть ли здесь кто-то - идеально удовлетворяющий требованиям своего же мировозрения по всем критериям? Сомневаюсь.

Вы считаете, что так и должно быть?

А излагать не навязывая может любой.

Если бы... Это дано далеко не всем

[Oberon]

Вы считаете, что так и должно быть?

Да, более того, я даже слабо себе представляю как может быть по-другому? Люди бесконечно идут каждый по своему пути.
Иначе у нас тут все были бы уже пророками

Если бы... Это дано далеко не всем

Да, не всем. Но переделать людей нам не дано
Поэтому надо принимать всех как есть.