семейные отношения

[lexar]

и сколько же раз ты предлагаешь ей уступать? получается- "нормальная человеческая жизнь"- это проводить выходной "делая то, что хочет он"?
да не надо ни за что бороться, надо учиться заново разговаривать друг с другом.
можно выяснить: "уступить" - это именно то проявление любви с ее стороны, что ему нужно?и есть ли какие-то другие способы сообщить ему о том, что он ценен. для этого надо говорить
конечно, если накопилось, будет тянуть не говорить, а кричать. ну ничего, лучше уж кричать, чем молчать.

Ну начнём с первого посыла: муж хотел совместного проведения с женой воскресенья по собственному плану. И что произошло? Чем его план не подошел? Лично я понял так, что он сразу наткнулся на сопротивление, по поводу того, что план его.

Сколько раз уступать?
В принципе, сколько надо.
Пока не нащупаешь механизмы управления ребёнком (имеется в виду муж )
Ведь это не проблема - провести воскресенье по сценарию мужа.
Не так ли?

Скажу честно.
Я так с начальством борюсь.
Люблю по жизни продвигать и внедрять.
Когда зарубят какую-то идею, аргументируя аргументами, я сразу соглашаюсь.
Нет смысла спорить с человеком, когда он сказал нет.
Но обкатав потом оппонента со всех сторон, через месяц-другой я получаю, что хочу.

В отношениях выигрывает не тот, кто сильнее, а тот кто терпеливее, терпимее, настойчивее, наблюдательнее..

Относитесь к жизни, как к танцу, а не перетягиванию каната,
и у вас всё получится.

[Пенелопа]

Да, проблема глубже... И как бы мне ни хотелось называть её задачей, решив один момент, не всё сразу встанет на свои места...
Как найти подход к мужчине? Как его разговорить и узнать, что не так по его мнению и есть ли у него пути решения, а главное желание?....

Попроси его написать тебе письмо

И еще мне кажется, что Василий прав насчет того, что муж устал от "вместе", он потерял самого себя. Я согласна, что семья - это "МЫ",а не "Я+Я". Но не 100% МЫ, ведь каждый из НАС - это Личность, поэтому абсолютного слияния быть не может, это ненормально.
Поэтому, например в вопросе отдыха, когда никак не получается "отдыхаем так, как устраивает обоих", можно взять либо модель "сегодня по-твоему, завтра по-моему", либо "каждый иногда отдыхает сам по себе".

[Проскура Василий]

И еще мне кажется, что Василий прав насчет того, что муж устал от "вместе"

Вообще-то я такого не говорил!
"устать от вместе" - это одно, а "желание одиночества" - это сааавсем другое

[Пенелопа]

Те же яйца, только в профиль Я имела в виду то, что ты сказал, а не то, что у меня получилось

[Проскура Василий]

Те же яйца, только в профиль

Если бы это было так (т.е. не важно было бы какими словами выражается мысль), тогда в нашем алфавите было бы от силы дюжина букв, и кол-во синонимов с антонимами поубавилось бы до нуля ))

[mem_art]

Время для себя - это чудесно, но это моя мечта, а не его... Ээх, счастливая семья в представлении многих такая разная, если даже люди знают друг друга уже десяток лет и не могут понять какое счастье подходит им... Есть такая фраза: "Счастье - это просто, всё остальное сложно". Очень похоже на правду.
Остаётся лишь танцевать ... да, Lexar?

[ShtefanK]

Ну начнём с первого посыла: муж хотел совместного проведения с женой воскресенья по собственному плану. И что произошло? Чем его план не подошел? Лично я понял так, что он сразу наткнулся на сопротивление, по поводу того, что план его.

прикольно. а я услышала из

На мою просьбу провести вместе один выходной муж ответил, что не хочет делать то, что я хочу

то, что просьба провести время вместе была отклонена мужем с помощью отмазки "не хочу делать то, что ты хочешь". Я не услышала, что муж чего-то хотел, скорее чего- то не хотел. Не услышала " мы всегда проводили вместе время так-то, а тут вдруг муж сказал что больше так не хочет"..
- "трудности перевода"
также я не услышала, что жена настаивала именно на определенном времяпрепровождении.
Я услышала, что

словно разными жизнями, совсем не общаемся.

т е раньше вопрос о совместном выходном вообще не стоял. как так получилось? вот в этом мой интерес.
а сразу, не разобравшись, уступать- это как то очень манипулятивно. Может и работает, но не про живых людей, которые разучились общаться, и видно, накопилось , что сказать друг другу, раз на невинную просьбу о совместном выходном- тут же библейская тирада о жене, которая идет за мужем.

[lexar]

прикольно. а я услышала из то, что просьба провести время вместе была отклонена мужем с помощью отмазки "не хочу делать то, что ты хочешь". Я не услышала, что муж чего-то хотел, скорее чего- то не хотел. Не услышала " мы всегда проводили вместе время так-то, а тут вдруг муж сказал что больше так не хочет"..
- "трудности перевода"
также я не услышала, что жена настаивала именно на определенном времяпрепровождении.
Я услышала, что т е раньше вопрос о совместном выходном вообще не стоял. как так получилось? вот в этом мой интерес.
а сразу, не разобравшись, уступать- это как то очень манипулятивно. Может и работает, но не про живых людей, которые разучились общаться, и видно, накопилось , что сказать друг другу, раз на невинную просьбу о совместном выходном- тут же библейская тирада о жене, которая идет за мужем.

Всё мы услышали приблизительно одинаково:

На мою просьбу провести вместе один выходной муж ответил, что не хочет делать то, что я хочу. Что я должна везде следовать за ним (ссылаясь на Библию). Его мнение для него важнее всего, а моё вторично, т.е. в расчёт не берётся... Я спокойно выдохнула и решила подумать.

Просто я отыгрываю возможную ситуацию.
Предложил своё - получил хочу-по моему - спросил как по моему - получил ответ - согласился - делаем.
Человеку, который начал кидать понты, выдвинул идею, а потом с ней согласились, очень трудно устоять от её реализации - это потеря лица.

В данном случае продолжение диалога, определение позиций и дальнейших действий не было.
Что, собственно говоря, и определяет конфликт.
Каждый остался при своём и дуются друг на друга, как мышь на крупу:
у него - жена своенравная, у неё - муж тиран.
Правильное развитие - переход к совместным действиям, сопоставление позиций, поиск компромиссов.
Вот тут то и уступает БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ, потому как это осознанное, целенаправленное действие,
за которым можно развивать отношения. Упёртый же обычно проигрывает.
Это явная слабость, самому и всем окружающим доказывать что ты самый главный и самый крутой.
Настоящий авторитет в "понтах" не нуждается.
И вот этот "сильный" сажается на раз-два на крючок похвалы, внимания и поглаживаний.
Потом в семье всё будет происходить "как он решил", но решать он будет "как хочет она"

Паритетные отношения на равных в семьях редки. Всегда один в той или иной степени берёт верх.
И стесняться этого или делать из этого трагедию не стоит.
Главное, что бы оба были счастливы: и "крутой командир" и тот, кто реально определяет содержание команд

[ShtefanK]

И вот этот "сильный" сажается на раз-два на крючок похвалы, внимания и поглаживаний.

ну говорю ж, манипуляции.
живые люди не могут давать "похвалы, внимания и поглаживаний", когда у них самих этого нету, а им хочется! отношения двумя людьми строятся, а не одним "сильным". да, кто-то делает первый шаг обычно, но если говорить не научатся оба, то так и придется одному мартышку дрессированную изображать.

[lexar]

ну говорю ж, манипуляции.
живые люди не могут давать "похвалы, внимания и поглаживаний", когда у них самих этого нету, а им хочется! отношения двумя людьми строятся, а не одним "сильным". да, кто-то делает первый шаг обычно, но если говорить не научатся оба, то так и придется одному мартышку дрессированную изображать.

Я что, предлагаю "не учиться обоим"?
Просто говорю, как сделать первый шаг. А там - как кривая вывезет.
Некоторым проще быть управляемыми, чем подниматься на уровень паритетного взаимодействия.

А что бы перейти от манипуляций к актуализации нужен очень высокий уровень - годы работы над собой.

[lalalyla]

Да, проблема глубже... И как бы мне ни хотелось называть её задачей, решив один момент, не всё сразу встанет на свои места...
Как найти подход к мужчине? Как его разговорить и узнать, что не так по его мнению и есть ли у него пути решения, а главное желание?....

А разве Ваш мужчина Вам не озвучил пути решения? Он хочет быть мужчиной и принимать решения самостоятельно. И хочет, чтобы Вы ему это позволили.

[lexar]

Время для себя - это чудесно, но это моя мечта, а не его... Ээх, счастливая семья в представлении многих такая разная, если даже люди знают друг друга уже десяток лет и не могут понять какое счастье подходит им... Есть такая фраза: "Счастье - это просто, всё остальное сложно". Очень похоже на правду.
Остаётся лишь танцевать ... да, Lexar?

Танец, как по мне, просто хорошая метафора человеческих отношений.
К стати, танцу нужно учиться, просто так красиво танцевать не получается.
Но с другой стороны, танец доступен всем и совершенству в танце нет предела.

[ShtefanK]

Да, проблема глубже... И как бы мне ни хотелось называть её задачей, решив один момент, не всё сразу встанет на свои места...
Как найти подход к мужчине? Как его разговорить и узнать, что не так по его мнению и есть ли у него пути решения, а главное желание?....

мы ничего не можем сделать с другим, только с собой.
т е, работает собственный пример: говорите о себе, о своих чувствах и желаниях, о том, как он и ваши отношения важны для вас (если важны...), о том, что вы тревожитесь за них, предлагайте свои пути решения на обсуждение, спрашивайте его мнения, выражайте свои желания.
конечно, отношения могли умереть раньше, чем начались. но вы тогда увидите это отчетливо

[katy24]

Кто как может прок5оментировать мою ситуацию и дать совет.
Родились дети (близнецы) 2 года назад. Помощи не было. Первый год их жизни полностью посвятила себя детям, и на личную жизнь с мужем просто не оставалось сил. Муж хотел, а я не хотела и не могла так часто как ему бы этого хотелось (было это по-быстрому 1-2 раза в неделю). Теперь получила результат - дети уже спят по ночам, пошли в сад, стало намного легче, я начала переключаться на личную жизнь, а муж уже не хочет меня.
Разговаривали, я думала, что дело в моей внешности и т.п., а муж как раз указал именно на эту причину, что ему уже этот секс как-то не нужен (раз в неделю достаточно), что у него все перегорело. Сексуальное белье и т.п пока не действуют.

[ВоробушеГГГ]

Кто как может прок5оментировать мою ситуацию и дать совет.
Родились дети (близнецы) 2 года назад. Помощи не было. Первый год их жизни полностью посвятила себя детям, и на личную жизнь с мужем просто не оставалось сил. Муж хотел, а я не хотела и не могла так часто как ему бы этого хотелось (было это по-быстрому 1-2 раза в неделю). Теперь получила результат - дети уже спят по ночам, пошли в сад, стало намного легче, я начала переключаться на личную жизнь, а муж уже не хочет меня.
Разговаривали, я думала, что дело в моей внешности и т.п., а муж как раз указал именно на эту причину, что ему уже этот секс как-то не нужен (раз в неделю достаточно), что у него все перегорело. Сексуальное белье и т.п пока не действуют.

Мне кажется, что это временно. Наверное, он просто по-другому стал смотреть на близость и перенаправил свою энергию на что-то другое (например, на работу), так как Вам это было нужно на тот момент)) А сейчас пройдёт время, он почувствует Ваши желания и всё изменится. Рождение детей, ещё и двоих сразу, - непростой период. Поэтому и приходится меняться и перенастраивать себя.

[Проскура Василий]

Кто как может прок5оментировать мою ситуацию и дать совет.
Родились дети (близнецы) 2 года назад. Помощи не было. Первый год их жизни полностью посвятила себя детям, и на личную жизнь с мужем просто не оставалось сил. Муж хотел, а я не хотела и не могла так часто как ему бы этого хотелось (было это по-быстрому 1-2 раза в неделю). Теперь получила результат - дети уже спят по ночам, пошли в сад, стало намного легче, я начала переключаться на личную жизнь, а муж уже не хочет меня.
Разговаривали, я думала, что дело в моей внешности и т.п., а муж как раз указал именно на эту причину, что ему уже этот секс как-то не нужен (раз в неделю достаточно), что у него все перегорело. Сексуальное белье и т.п пока не действуют.

А В чем проблема то?..... Когда у Вас не было желания "часто" - муж терпел. Сейчас у мужа нет желания заниматься "часто" - теперь Ваша очередь терпеть. Вроде бы все честно и логично. Другое дело что у Вас была как бы обоснованная причина.... Так и у мужа Вашего тоже наверняка есть причина обосновать его более редкие желания. Тут тоже не вижу никаких проблем.

[katy24]

А В чем проблема то?..... Когда у Вас не было желания "часто" - муж терпел. Сейчас у мужа нет желания заниматься "часто" - теперь Ваша очередь терпеть. Вроде бы все честно и логично. Другое дело что у Вас была как бы обоснованная причина.... Так и у мужа Вашего тоже наверняка есть причина обосновать его более редкие желания. Тут тоже не вижу никаких проблем.

Просто от такой ситуации страдаем и недовольны отношениями мы оба. Я готова потерпеть, но хотелось бы все вернуть и начать заново, чтоб через год-два мы не стали чужими людьми, чтоб никто из нас не смотрел "на лево". Так как семейная жизнь без личной жизни по-моему неполноценна и человек не может быть абсолютно счастливым. А мне хочется быть полностью счастливой, и видеть рядом с собой счастливого мужа.

[katy24]

Мне кажется, что это временно. Наверное, он просто по-другому стал смотреть на близость и перенаправил свою энергию на что-то другое (например, на работу), так как Вам это было нужно на тот момент)) А сейчас пройдёт время, он почувствует Ваши желания и всё изменится. Рождение детей, ещё и двоих сразу, - непростой период. Поэтому и приходится меняться и перенастраивать себя.

это длиться давненько, просто я не уделяла этому внимания. и не было возможности задуматься по этому поводу.
На работу, к сожалению, он не переключился, все так и осталось, как было (я так понимаю, вы вспомнили мои прежние проблемы) Просто я смирилась с ситуацией, и сама устроилась на работу.

[Проскура Василий]

Просто от такой ситуации страдаем и недовольны отношениями мы оба. Я готова потерпеть, но хотелось бы все вернуть и начать заново.

Вернуть все назад или начать все заново у Вас не получиться никогда!
Жизнь не стоит не месте, и с каждой секундой Вы меняетесь. Безвозвратно меняетесь. И пока машину времени не изобрели - все так и останется.
Потому если у мужа причина, которая вызвала уменьшение сексуальных желаний, объективна и неизменна, тогда Вам остается только терпеть

Так как семейная жизнь без личной жизни по-моему неполноценна и человек не может быть абсолютно счастливым. А мне хочется быть полностью счастливой, и видеть рядом с собой счастливого мужа.

Ну на словах Вы говорите одно, а на деле?.... Вы обратились сюда что бы какой ответ получить?..... Что муж виноват и должен теперь стараться чаще?

[ВоробушеГГГ]

это длиться давненько, просто я не уделяла этому внимания. и не было возможности задуматься по этому поводу.
На работу, к сожалению, он не переключился, все так и осталось, как было (я так понимаю, вы вспомнили мои прежние проблемы) Просто я смирилась с ситуацией, и сама устроилась на работу.

Про прежние проблемы не знаю) Просто первое что пришло в голову: на что можно переключиться))) Думаю, что ситуацию можно изменить, если к этому стремиться. Жизнь показывает: многое решаемо. Может, нужно пересмотреть отношения, может, быт "загрыз"....Может, нужно найти какие-то новые общие занятия. Хотя, конечно, с маленькими детками мало что можно успеть... Но можно, например, дарить друг другу романтические вечера и уделять друг другу по-больше внимания.