Сталин как личность и сталинизм как явление.

[sergey007]

Жившие в те времена жалуются на трудности, особенно в деревне, но мало кто жалуется на атмосферу страха. Если бы была атмосфера страха, то не было бы должного патриотизма в войну, и н было бы всенародной скорби в кончину Сталина.

Так что, насчет атмосферы страха - не сходится. Дрожали от страха и не спали ночами, скорее всего малая часть элиты того времени.

----------

Насчет людей-издержек и умирающих в подвалах беспризорных, наркоманов и бомжей - это всё из нашего времени. Сейчас человек не нужен никому, кроме самого себя. Один неверный шаг и всё, никто не поможет. Наоборот, отнимут последнее.

Жаль, что мало осталось ветеранов, а то бы они тебе про любовь к Сталину много рассказали...Особенно про лагеря, "тройки", заград отряды, безсмысленные жертвы к очередной дате и т.д.

[Коминтерн]

Особенно про лагеря, "тройки", заград отряды, безсмысленные жертвы к очередной дате и т.д.

Вы нам просто глаза открываете своей информацией...

[Sklif]

Вы нам просто глаза открываете своей информацией...

Правозащитники?
Это сила.

[RJK]

Особенно про лагеря, "тройки", заград отряды, безсмысленные жертвы к очередной дате и т.д.

Перед нами очередная жертва баек из телевизора?

Я только позавчера наслаждался передачей по киев-тв, где шел совершенно фонарный видеоряд, под который малолетняя девчушка читала с бумажки текст про "кровавые преступления сталинизма". При этом ни доказательств, ни документов, но с бумажки читала старательно, с эмоциями.
В принципе, для лохов сойдет, как и МММ

[S_]

Жаль, что мало осталось ветеранов, а то бы они тебе про любовь к Сталину много рассказали...Особенно про лагеря, "тройки", заград отряды, безсмысленные жертвы к очередной дате и т.д.

Отец у меня ветеран Отечественной войны. Самый настоящий. Я имею возможность общаться с ветеранами, так как каждый год мой отец ложится в госпиталь для ветеранов, на профилактику, так сказать. Удивительные люди там есть, по 90 лет, а еще довольно крепкие и всё помнят. Кроме того, я жил в то время, когда ветераны не были редкостью.

Так вот - все в один голос утверждают - Сталина очень уважали, даже любили.

[Просто Ангел]

Чувствуется , что в архивах прячут свидетельства того , какой же на самом деле добрячок был Сталин .
Вот нет бы взять и развенчать выдумки Волкогонова о жестокости Сталина . Прижать его к стене фактами и документами .
Так нет же , плачут ФСБ-шники по ночам в подушку , но документы держат в секрете .
Ведь прошло же всего каких-то 70 лет , вдруг враги из этих документов узнают о новом секретном оружии или об оборонительных планах России разработанных еще Шапошниковым или Тухачевским .
Кстати , а что Вам сделали недобитые белогвардейцы ?

Архивы не открывают потому, что тогда всем станет ясно, что Сталин не заслуживает и сотой части всех на него возложенных обвинений. Далее, кто тут может припомнить, какой такой оборонительный план разработал Тухачевский? "План поражения СССР" в будущей войне имеется, а вот другого чего, так не было этого. А чего он мог разработать, если у него было только базовое военное образование, это подтверждает и его победоносное наступление на Варшаву в 1920году. А недобитые белогвардейцы что, сияли от счастья, что прошло для них то время, когда можно было безнаказанно сидеть на шее у своих крестьян и работяг? Это что, не они возглавляли банды из уголовников и обиженных на советскую власть кулацких элементов, а потом не они ли вступали в сговор с троцкистами лишь для того, чтобы на местах вредить, дезорганизовывать народное хозяйство и опошлять и подводить под расстрел честных работников. Им, конечно, мировая революция была до фейги, но свою возможность напакостить советской власти они не упускали никогда.

[Просто Ангел]

Жаль, что мало осталось ветеранов, а то бы они тебе про любовь к Сталину много рассказали...Особенно про лагеря, "тройки", заград отряды, безсмысленные жертвы к очередной дате и т.д.

Не забывайте, что Сталин был лишь политическим руководителем страны, а подготовить войска "к очередной дате" было прежде всего прерогативой военачальников, но они рассуждали так, как рассуждал великий Жуков: " не жалейте солдат - бабы ещё нарожают".

[S_]

Не забывайте, что Сталин был лишь политическим руководителем страны, а подготовить войска "к очередной дате" было прежде всего прерогативой военачальников, но они рассуждали так, как рассуждал великий Жуков: " не жалейте солдат - бабы ещё нарожают".

Я конечно понимаю, как мы все ненавидим Жукова, но всё же исключитально ради исторической достоверности, хотелось бы привести, например, следующую директиву:

  Показать скрытый текст

Директива Жукова от 30 марта 1942

В Ставку Верховного Главнокомандования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношении к сбережению жизней красноармейцев пехоты. В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении. Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их (потерь, а не виновных. — Б. С.) в дальнейшем.

Насчет знаменитов фразы, записанной со слов "очевидцев"...



То вот её настоящий источник:

«Эдуард Володарский в интервью "Московскому комсомольцу": "Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб – под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь): "На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили? В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, "воспроизведенные" Эйзенхауэром, я запомнил точно): "Ничего, русские бабы еще нарожают". Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше…»

НА ДЕЛЕ ЖЕ, Эйзенхауэр писал о другом, о том, что Жуков отправлял в наступление пехоту, не разминируя танковые мины. Про баб у Эйзенхауэра ничего нет.



Я подробно, даже на английском, в первоисточнике, приводил эту цитату в теме про войну, которую потом либероиды перевели, как то, что Жуков гнал пехоту на минные поля. Сейчас искать не буду, кто хочет, тот найдет.

===================

Ну и наконец о самой фразе:

"Я и себя не жалею и солдат не жалею. Это война, а не сиротский приют. Солдат у нас много, надо будет, русские бабы ещё нарожают"

"Она принадлежат знаменитому русскому генералу от инфантерии Михаилу Дмитриевичу Скобелеву, освободителю Болгарии и Сербии от турецкого ига. Эту фразу он сказал художнику баталисту Василию Васильевичу Верещагину, когда тот его упрекнул, за то, что во время сражений он не жалеет солдат."

[Shaun]

Сталин ошибся в Ежове, когда назначил его. Исправил.

Сталинисты постоянно лепят из Сталина совершенного лоха-простофилю, которого обманет даже младенец.
Почему вакханалия расстрелов? Так В Ежове ошибся. (То что конвеер смерти исправно крутился и до и после Ежова аж до смерти вождя никого не смущает)
Почему под удар страну страну подставил? Так Гитлеру доверился.
Почему завалили трупами шо немцев, шо финнов? Так генералы бестолковые оказались.
Почемы голодоморы по всей стране? Так местные власти перегнули.
И т.д и т.п.

Таких горе руководителей везде гонят поганой метлой.

[S_]

Сталинисты постоянно лепят из Сталина совершенного лоха-простофилю, которого обманет даже младенец.
Почему вакханалия расстрелов? Так В Ежове ошибся. (То что конвеер смерти исправно крутился и до и после Ежова аж до смерти вождя никого не смущает)
Почему под удар страну страну подставил? Так Гитлеру доверился.
Почему завалили трупами шо немцев, шо финнов? Так генералы бестолковые оказались.
Почемы голодоморы по всей стране? Так местные власти перегнули.
И т.д и т.п.

Таких горе руководителей везде гонят поганой метлой.

Только что-то население росло, несмотря на все голодоморы, а страна одерживала победы и развивалась. А сейчас всё наоборот.

[Shaun]

Никсон подал в отставку сам.
Процедура импичмента была даже не начата.

Подал, потому что импичмент был неминуем. Он просто не стал дожидаться еще большего позора.

Этому в школе тоже не учат?
Зря.

Ну вас видимо не учили, что "Уотергейт" стало именем нарицательным. Символ не позора, ага. Совсем политические аналитики измельчали.

[Shaun]

Только что-то население росло, несмотря на все голодоморы, а страна одерживала победы и развивалась. А сейчас всё наоборот.

А уж как в Сомали население растет. Тоже мне показатель.

[S_]

А уж как в Сомали население растет. Тоже мне показатель.

Показатель. Тем более, что мы не Сомали.

[Shaun]

Показатель. Тем более, что мы не Сомали.

Показатель чего? Если население растет- это показатель высокого уровня жизни или низкого? И вообще рост населения - это хорошо или плохо? Вы уж определитесь как-то.

[S_]

Показатель чего? Если население растет- это показатель высокого уровня жизни или низкого? И вообще рост населения - это хорошо или плохо? Вы уж определитесь как-то.

Это для таких стран, как Россия или Украина, это показатель уровня жизни и уверенности в завтрашнем дне. Для государства же это безусловно хорошо, если речь идет о России или Украине.

[Shaun]

Это для таких стран, как Россия или Украина, это показатель уровня жизни и уверенности в завтрашнем дне. Для государства же это безусловно хорошо, если речь идет о России или Украине.

Начинается демагогия. А чем таким Россия или Украина отличается от других стран, что законы демографии в них должны тоже отличаться?

[Sklif]

Подал, потому что импичмент был неминуем. Он просто не стал дожидаться еще большего позора.
Ну вас видимо не учили, что "Уотергейт" стало именем нарицательным. Символ не позора, ага.

В таком случае это далеко не единственный пример ухода.

7 июня 1993 в Донбассе началась бессрочная забастовка шахтёров, проходившая на фоне тяжёлого экономического кризиса. В виду этого Верховная рада Украины 17 июня пошла забастовщикам навстречу и выполнила их требование — назначила на 26 сентября 1993 консультативный референдум о (не)доверии президенту и парламенту. После переговоров с президентом Украины Леонидом Кравчуком Верховная рада, однако, за два дня до референдума отменила его и постановила провести 27 марта 1994 досрочные парламентские и 26 июня того же года досрочные президентские выборы (регулярные выборы должны были бы состояться в марте 1995 и конце 1996 соответственно).

Следовательно, исходное утверждение

Вот в США (загнивающем раю) можно даже президента отозвать или с позором выгнать, а у нас и простого депутата не моги...

ложно в любом случае.

Совсем политические аналитики измельчали.

)) Видимо, надо лучше знать историю собственной страны, хотя США тоже полезно.

[S_]

Начинается демагогия. А чем таким Россия или Украина отличается от других стран, что законы демографии в них должны тоже отличаться?

Наверное тем, что в России и на Украине произошло за последние 20 лет.

[Shaun]

Наверное тем, что в России и на Украине произошло за последние 20 лет.

И какое это имеет отношение к корреляции между ростом населения и уровнем жизни?

[Shaun]

В таком случае это далеко не единственный пример ухода.

Следовательно, исходное утверждение

ложно в любом случае.
)) Видимо, надо лучше знать историю собственной страны, хотя США тоже полезно.

Ну, досрочные перевыборы - дело обыденное.
Но к Никсоновскому позорному бегству из политики это отношение не имеет.