Ваше отношение к Российско-Грузинской войне (*)

[Paralogic]

не получится не обсуждать отдельные фразы, если они немного не отражают действительности.
Грузия, кстати, получала немалые деньги (об этом много статей в интернете с цифрами), на вооружения, а не на поднятие уровня жизни своего населения. Им легче закупить танки, чтобы завоевать непокорных осетин, чем потратить деньги на новую политику в отношении отколовшихся республик.
В общем, разговоры про бедную Грузию и невероятно богатую Россию немного преувеличены. Все дело в приоритетах политики.

Смешная фраза "не отражают действительности"... Я пытаюсь посмотреть на слона целиком, и все-равно вижу его только с одной стороны (но это уже хоть не ощупывание только одного его хобота)

Не думаю, что Грузия сама "закупает танки", их ей авансирует Запад...

А интересно было бы, чтоб Грузия брала кредиты (если вообще ей кто-то что-то даст) и тратила на "на поднятие уровня жизни своего населения", а Кремль в это время тихой сапой и политическими манипуляциями отбирал у нее территории и прибыльные трубопроводы. Это было бы красиво, но совершенно "неперспективно" рядом с такой же голодной и дикой Россией. Думаю, что до такого фарисейства постсоветские политики еще не доросли.

[Tugarin 2007]

Я думаю, что местным вся эта ситуация вообще поперек горла со всеми этими стрельбами, смертями, разрушениями "во имя счастливого будущего"!
Но кому из "политикума" это интересно? Для них это быдло, толпа, на жизни которой можно заработать хорошие деньги или имя в истории!

Конечно местным войны не хотелось, но реваншистские настроения никто не отменял...

[Гудвин]

А вот с точки зрения РЮО на ситуацию не посмотрели. Действительно, зачем? Мелкие людишки, уже успевшие повоевать с Грузией в 1992 году, кому вообще есть дело до них? Забыть о такой мелочевке на фоне великой геополитики!

Ну почему же)))))
Никто не забыл об осетинах
http://newsland.ru/News/Detail/id/289791/cat/42
При таких раскладах, новый конфликт не загорами......
Руководство Южной Осетии , да и в России есть кому, будет делать всё,чтоб пожар полностью не затихал.Периодически дровишек будут подбрасывать.Кушать то хочется, да и не только кушать.....
Кому война, а кому мать родна....

[Вадим К]

...в Цхинвальский регион и в его контролируемость вложены деньги и большие...

P.S. Огромная просьба не выдергивать и не обсуждать отдельные фразы моего поста. Это мнение целостное и дроблению не подлежит!

Конечно Вы не хотите обсуждения отдельных фраз...

Выделенная фраза - основа ваших рассуждений. И в то же время, данная основа не подкреплена хоть какими-нибудь доводами. А с моей точки зрения просто пуста аки вакуум. Соответственно и всё прочее...

[Вадим К]

Смешная фраза "не отражают действительности"... Я пытаюсь посмотреть на слона целиком, и все-равно вижу его только с одной стороны (но это уже хоть не ощупывание только одного его хобота)

...

вы себе явно льстите

[капитан]

Смешная фраза "не отражают действительности"... Я пытаюсь посмотреть на слона целиком, и все-равно вижу его только с одной стороны (но это уже хоть не ощупывание только одного его хобота)

Не думаю, что Грузия сама "закупает танки", их ей авансирует Запад...

А интересно было бы, чтоб Грузия брала кредиты (если вообще ей кто-то что-то даст) и тратила на "на поднятие уровня жизни своего населения", а Кремль в это время тихой сапой и политическими манипуляциями отбирал у нее территории и прибыльные трубопроводы. Это было бы красиво, но совершенно "неперспективно" рядом с такой же голодной и дикой Россией. Думаю, что до такого фарисейства постсоветские политики еще не доросли.

Я так понимаю, что вы на стороне Грузии в этой войне.Но все-таки: неужели в конфликте вокруг Южной Осетии русские были во всем неправы, а Грузия - во всем права? Тогда факты!), Каково же 'продолжение истории'?
- Грузия, а не Россия, первой начала военные действия 7 августа, направив (согласно Wall Street Journal) 'большую часть своей армии в район Цхинвали, столицы своей пророссийской провинции Южная Осетия', в том числе, танки, бронетранспортеры, гаубицы и другую технику.

[Tugarin 2007]

Я так понимаю, что вы на стороне Грузии в этой войне.Но все-таки: неужели в конфликте вокруг Южной Осетии русские были во всем неправы, а Грузия - во всем права? Тогда факты!), Каково же 'продолжение истории'?
- Грузия, а не Россия, первой начала военные действия 7 августа, направив (согласно Wall Street Journal) 'большую часть своей армии в район Цхинвали, столицы своей пророссийской провинции Южная Осетия', в том числе, танки, бронетранспортеры, гаубицы и другую технику.

Если обратить внимание на то с какой стороны рассматривал слона Paralogic - становится очевидным, что единственное правильное действие России было - отведение войск.

[капитан]

Если обратить внимание на то с какой стороны рассматривал слона Paralogic - становится очевидным, что единственное правильное действие России было - отведение войск.

Ну она и отвела!

Вот метафора всей этой нелепой истории. Грузины радушны и обаятельны, но любят напыщенность и поведение мачо, лишенное смысла. В отличие от чеченцев, которые боролись с Россией на протяжении веков, грузины предпочитают угрозе войны поэзию и виноградники.
Президент Михаил Саакашвили воплощает в себе этот стиль, хотя и в его худшем проявлении – так как он служил лжи, чтобы обмануть международное общественное мнение. Он хвастался поражением. Грузию поглощали, Тбилиси был на грани оккупации, Россия использовала оружие массового поражения.

[Мэри_Поппинс]

Я и не утверждал что грузинская позиция должна показываться без наших комментариев - это война и в России с самого начала конфликта не было сомнений кто виновник агрессии (тем более что о подготовке грузинской агрессии факты сообщали все последнее время). Иностранные каналы не говоря уж о грузинских точно также давали свои комментарии имхо очень предвзятые. Я написал только то что написал - российское ТВ давало позицию и грузин и американцев и ЕС а в Грузии люди не знали ни российской ни осетинской позиции.

Как любил говаривать академик Вернадский: комментарии должны быть такими, чтобы умный не обиделся, а дурак ничего не понял.

[spok]

А что, без коментариев(одобреных и утверждённых Кремлём) никак нельзя?

А что без комментариев одобренных и утвержденных в Тбилиси и/или Вашингтоне тоже не обойтись? Откуда у западных СМИ такая предвзятость в отношении России при полной лояльности США и их ставленникам? Тем более что сейчас многие из них уже отрабатывают назад признавая и показывая вину Грузии. Перед кем они выслуживались в начале конфликта дружно налегая на российскую вину и не замечая вины грузинской? Почему не давали хотя бы сдержанные комментарии если уж у самих информации было с гулькин хрен? Почему не проверяли кем и в каких целях штампуется фото и видео агитпроп? Почему присылали своих журналистов не в Цхинвали а в Тбилиси? Почему сейчас не бьют в набат по поводу десятка натовских кораблей в ЧМ? Ждут начала новой войны чтобы погреть руки на мировом пожаре? Вопросы, вопросы, а ответы мы никогда не получим ибо это информационная война которую кстати признают и в западных СМИ.

[spok]

1. С точки зрения Кремля (политики и бизнеса) - в Цхинвальский регион

Одно только выделенное говорит о том что Вам уже хорошенько промыли мозги. Дальше читать не стал - не люблю такой откровенной пропаганды.

[spok]

Руководство Южной Осетии , да и в России есть кому, будет делать всё,чтоб пожар полностью не затихал.Периодически дровишек будут подбрасывать.Кушать то хочется, да и не только кушать

По той же логике Ющенко постоянно провоцирует Россию чтобы костерчик русофобии не угасал так как ему тоже очень кушать хочется? А США будут поддерживать костерки в Ираке Афганистане Сербии так как с аппетитами США в мире сейчас никто не сравнится? Я правильно понял Вашу странную логику?

[Гудвин]

А что без комментариев одобренных и утвержденных в Тбилиси и/или Вашингтоне тоже не обойтись? Откуда у западных СМИ такая предвзятость в отношении России при полной лояльности США и их ставленникам? Тем более что сейчас многие из них уже отрабатывают назад признавая и показывая вину Грузии. Перед кем они выслуживались в начале конфликта дружно налегая на российскую вину и не замечая вины грузинской? Почему не давали хотя бы сдержанные комментарии если уж у самих информации было с гулькин хрен? Почему не проверяли кем и в каких целях штампуется фото и видео агитпроп? Почему присылали своих журналистов не в Цхинвали а в Тбилиси? Почему сейчас не бьют в набат по поводу десятка натовских кораблей в ЧМ? Ждут начала новой войны чтобы погреть руки на мировом пожаре? Вопросы, вопросы, а ответы мы никогда не получим ибо это информационная война которую кстати признают и в западных СМИ.

Вот поэтому, лично я, и пытаюсь отследить и осмыслить различные доводы и факты всех сторон. Саакашвили - явный урод. Но и осетины явно не являются этакими "несчастными мирными овечками, на которых напал "страшный волчище". Да и все действия России, особенно если учесть выдачу паспартов осетинам и явное подливание все эти годы огня в этот конфликт, не выглядят безупречно.

[spok]

А вот с точки зрения РЮО на ситуацию не посмотрели. Действительно, зачем? Мелкие людишки, уже успевшие повоевать с Грузией в 1992 году, кому вообще есть дело до них? Забыть о такой мелочевке на фоне великой геополитики!

Это основной прокол местных "украинских грузинов". Они как и американское руководство считают что война началась с ввода российских войск и даже когда им приводят факты свидетельствующие об обратном, они цепляются за любую мелочь чтобы не признавать что их позиция по сути и не их собственная...

[Гудвин]

По той же логике Ющенко постоянно провоцирует Россию чтобы костерчик русофобии не угасал так как ему тоже очень кушать хочется? А США будут поддерживать костерки в Ираке Афганистане Сербии так как с аппетитами США в мире сейчас никто не сравнится? Я правильно понял Вашу странную логику?

Правильно. Любые конфликты возникают не на ровном месте.Значит это кому то выгодно.

[MachuPikchu]

Сейчас Медведев заявление делает по ЮО и Абхазии в ответ на обращение их президентов

[MachuPikchu]

Признал независимость ЮО и Абхазии.

[spok]

Вот поэтому, лично я, и пытаюсь отследить и осмыслить различные доводы и факты всех сторон. Саакашвили - явный урод. Но и осетины явно не являются этакими "несчастными мирными овечками, на которых напал "страшный волчище".

Их никто овечками и не представляет. Для того чтобы их понять нужно пожить хотя бы с десяток лет на Кавказе. Но какими бы они ни были не-овечками лишать их жизни и своей земли никто не имеет права.

Да и все действия России, особенно если учесть выдачу паспартов осетинам и явное подливание все эти годы огня в этот конфликт, не выглядят безупречно.

Никакие паспорта после 90-х не смогли бы заставить осетин полюбить грузинов. Паспорта давали маленькую надежду осетинам что за них хоть кто-нибудь заступиться если грузины повторят свои "подвиги". Может Вы считаете что нынешнее "мировое сообщество" сумело бы предотвратить очередной геноцид ЮО? Что касается Грузии то как я уже отмечал раньше Саакашвили с самого своего прихода к власти начал готовиться к войне а не к налаживанию добрососедских и взаимовыгодных отношений как с со своими непризнанными народами так и с Россией (завися от нее практически во всем). Так что нынешние события были заложены давно еще теми кто привел Саакашвили к власти.

[spok]

Правильно. Любые конфликты возникают не на ровном месте.Значит это кому то выгодно.

Вы за позицию невмешательства никого ни во чьи дела? Хорошая позиция но утопическая - такого не было раньше и такого не будет никогда. В условиях противостояния систем сохранялось хоть какое-то подобие равновесия, сейчас это равновесие нарушено и нарушители этого равновесия будут держаться до последнего за свои права вершить чужие судьбы. Вопрос только на чьей стороне окажется каждый из нас...

[Paralogic]

Ну почему же)))))
Никто не забыл об осетинах
http://newsland.ru/News/Detail/id/289791/cat/42
При таких раскладах, новый конфликт не загорами......
Руководство Южной Осетии , да и в России есть кому, будет делать всё,чтоб пожар полностью не затихал.Периодически дровишек будут подбрасывать.Кушать то хочется, да и не только кушать.....
Кому война, а кому мать родна....

Еще не стоит сбрасывать со счетов и Дмитрия Санакоева, как главы прогрузинской администрации Цхинвальского региона. Для меня вообще странно «единодушие» местных жителей на выборах «президента ЮО», не думаю, что 99% населения сильно хотят стать российскими верноподданными по своей воле. Поэтому я тоже согласен – процесс продолжается.

Конечно Вы не хотите обсуждения отдельных фраз...
Выделенная фраза - основа ваших рассуждений. И в то же время, данная основа не подкреплена хоть какими-нибудь доводами. А с моей точки зрения просто пуста аки вакуум. Соответственно и всё прочее...

вы себе явно льстите

Я так понимаю, что вы на стороне Грузии в этой войне.Но все-таки: неужели в конфликте вокруг Южной Осетии русские были во всем неправы, а Грузия - во всем права? Тогда факты!), Каково же 'продолжение истории'?
- Грузия, а не Россия, первой начала военные действия 7 августа, направив (согласно Wall Street Journal) 'большую часть своей армии в район Цхинвали, столицы своей пророссийской провинции Южная Осетия', в том числе, танки, бронетранспортеры, гаубицы и другую технику.

Ах, как хочется вытянуть меня на свой привычный «черно-белый» разговор с «доводами», которые можно трактовать в зависимости от того, куда ветер подует. Все эти ваши «доводы», «истина», «реалии» при ближайшем рассмотрении – мыльные пузыри, лопающиеся при малейшем дуновении политического ветерка, и мне не особо хочется перемалывать молотое тут в сотый раз. А какой ярлык Вы мне навесите, мне просто не интересно.
Да ни на чьей я стороне… Если я не употребляю прокремлевскую (или прогрузинскую) терминологию и не повторяю, как попугай «Россия (Грузия) вторглась…, сровняла с землей…, агрессор…, захватила…, то я обязательно «на стороне…». А что мне нельзя быть независимым или просто иметь свое мнение о происходящем? Или для Вас так свят принцип «Кто не снами, тот против нас»?

Вот метафора всей этой нелепой истории. Грузины радушны и обаятельны, но любят напыщенность и поведение мачо, лишенное смысла. В отличие от чеченцев, которые боролись с Россией на протяжении веков, грузины предпочитают угрозе войны поэзию и виноградники.
Президент Михаил Саакашвили воплощает в себе этот стиль, хотя и в его худшем проявлении – так как он служил лжи, чтобы обмануть международное общественное мнение. Он хвастался поражением. Грузию поглощали, Тбилиси был на грани оккупации, Россия использовала оружие массового поражения.

Интересно бы узнать место России, точнее Кремля, в этой метафоре. Наверно – это такой-себе мудрый и справедливый старший брат, воспитывающий и наказывающий неразумных и тупых родственников за их "поведение мачо, лишенное смысла"?