Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[spok]

Я ощущаю себя русским (по национальности и культуре). Но я украинец по нации и одессит.

Значит речь не о Вас

Так и у Вас вода. По сути есть ответ?

Для ответа прежде всего нужны аргументы к претензии

Выход один, чтобы спастись от непредсказуемого медведя надо дружить против него с остальными дружественными зайцами, ежиками, кабанами, тиграми. ястребами и т.д.

Так и медведь может кое с кем из Вами перечисленных "подружиться" куда тогда побежите за помощью? Да и непонятна мне Ваша надежда на "дружбу" с совершенно чуждыми странами. Увы последняя известная мне дружба народов умерла вместе со смертью СССР...

[_nautilus_]

Трогать собственно Грузию было ошибкой РФ, практически преступлением. Теперь всё сложнее.

Не. Никакого преступления в факте трогания нет. Сейчас все споры идут о том, не слишком ли жестко Россию щупала Грузию. А то что пришлось потрогать - эт нормально.

[Rabin]

Т.е. вы хотите воевать? И обязательно с Россией. А вдруг Россия ответит, а? Вы же знаеете "русские медленно запрягают", а потом как ... и снова "непропорциональное применение силы". Что тогда, вдруг там тоже найдутся точно такие как Вы и захотят того же, но только с противополжных позиций?

а как вам партизанский вариант ?
похер тогда пропорции ... партизаны ввсегда побеждают и в 1812 и в 1945...
вы не думали ? а партизаны полной луны всегда рядом...

[TEAC]

Грузия теперь не при чем. Как решат народы ЮО и Абхазии так и будет.

Не будьте наивным. После "подвигов" Саакашвили и РФ теперь Грузия, действительно, не при чем. Всё разрулят в семерке, совбезе ООН, кулуарных встречах власть имущих при теснейшем участии России. Выбор будет как бы за Россией сейчас, но при вынужденном согласии Грузии и РФ.

Народы ЮО и Абхазии никто спрашивать не будет(( Народы ЮО и Абхазии "поддержат" Россию, в её любом решении, неужели непонятно?

[TEAC]

Если он отсиживался и лечился в Панкиссе, оружие и деньги на его "подвиги" шли через Грузию это как?Византия, Персия, Османы? Великобритания и Франция там тоже свои ручки приложили.
И что ни одной ниточки в США и ВБ так не обнаружили? Действительно странно...

Вода(((

[spok]

Вообще-то глупо сейчас обсуждать законность или незаконность действий России так как истоки нынешних событий лежат прежде всего в незаконности самого процесса распада СССР. Если бы в 90-е были соблюдены все имевшиеся тогда законы по отделению, выходу и независимости то для большей части последовавших за этим конфликтов просто не было бы оснований. Но про нарушения законов СССР нынешние критики не любят вспоминать.

[spok]

а как вам партизанский вариант ?
похер тогда пропорции ... партизаны ввсегда побеждают и в 1812 и в 1945...
вы не думали ? а партизаны полной луны всегда рядом...

А Вы считаете что все партизаны окажутся в Вашем окопе? Даже боюсь Вас разочаровать...

[TEAC]

Не. Никакого преступления в факте трогания нет. Сейчас все споры идут о том, не слишком ли жестко Россию щупала Грузию. А то что пришлось потрогать - эт нормально.

Ну так практически все развитые страны сказали, что слишком жестко "щупали". Допустим была агрессия Грузии против незванных "миротворцев", но ответ был неадекватен по силе и продолжительности. В Поти зачем было идти?

[_nautilus_]

Контролируя Грузию и Азейбарджан США и ЕС могут быть более менее уверены в стабильности в этом регионе и в лояльности этих стран. Это будет означать баланс сил на Кавказе. Северный Кавказ под контролем РФ, остальной под контролем НАТО. При таком раскладе США и РФ будет больше объединять совместная борьба против терроризма, чем разъединять амбиции США контроля над ресурсами и амбиции РФ контроля бывшей территории СССР.
имхо конечно

Имхо - эт самое правильное
Не представляю как будет в этом регионе стабильность при таком раскладе, если результат влезания США в этот регион проявил себя очередной военной агрессией. Кавказ место неспокойное и взрывоопасное. Войны там привычное дело и относительно спокойным временем можно считать то, когда Кавказ входил в состав СССР.
А терроризм - это вообще песня, особенно про эту "неуловимую" алькаиду, которая протянула свои незримые щупальцы во все точки планеты. Зато очень удобно - теперь чуть что, можно объяснить ввод войск в страну нахождением в ней одного из таких щупалец.
И насчет амбиций странно. США заявили о том, что Каспий - зона их жизненных интересов. И как бы ничего, все считают это нормальным, хотя где США и где Каспий. А когда РФ заявляет о том, что территория бывшего СССР является для нее приоритетным направлением, так начинается вой о "имперских амбициях". Это все по меньшей мере странно и как минимум однобоко.

[Plut]

а как вам партизанский вариант ?
похер тогда пропорции ... партизаны ввсегда побеждают и в 1812 и в 1945...
вы не думали ? а партизаны полной луны всегда рядом...

Партизаны, говоришь! Да , в США о них точно ничего не слышали, они даже Гитлера приперли к стенке сами и тем самым спасли мир.

[Plut]

Не будьте наивным. После "подвигов" Саакашвили и РФ теперь Грузия, действительно, не при чем. Всё разрулят в семерке, совбезе ООН, кулуарных встречах власть имущих при теснейшем участии России. Выбор будет как бы за Россией сейчас, но при вынужденном согласии Грузии и РФ.

Народы ЮО и Абхазии никто спрашивать не будет(( Народы ЮО и Абхазии "поддержат" Россию, в её любом решении, неужели непонятно?

А вот из свеженького - "Италия призывает Россию возобновить военное сотрудничество с НАТО" (С)
http://www.nr2.ru/policy/192614.html

[_nautilus_]

Насколько я помню, Ельцин и Гамсахурдия допустили это безумство. Можно подробнее, если помните, я уже стал забывать эту историю.
Зачем было готовить и отправлять в Абхазию чеченских (российских тогда) боевиков?

Ого. А что чеченских боевиков готовили по приказу Ельцина? Это новость. Мне казалось, что они в то время как-то сами решали куда и к кому идти в гости не спрашивая при этом разрешения у центральных властей. Вот например в этом конфликте ЮО и Грузии из Дагестана прибыло как минимум 500 добровольцев. И из других регионов тоже поприезжал народ. Чем чеченцы хуже?

[Lexa2007]

Вы меня не совсем поняли, я не хотел ставить знак равенства с ЧР, просто этот пример показался мне наиболее близким и простым для понимания. Меня интересовала эта ситуация с точки зрения международного права, а не с т.з. морали и конкретных обстоятельств. Впрочем, спасибо за разъяснения.

А как с точки зрения международного права выглядит вторжение США в Гренаду, Панаму и Ирак?

[TEAC]

Значит речь не о Вас Для ответа прежде всего нужны аргументы к претензии
Так и медведь может кое с кем из Вами перечисленных "подружиться" куда тогда побежите за помощью? Да и непонятна мне Ваша надежда на "дружбу" с совершенно чуждыми странами. Увы последняя известная мне дружба народов умерла вместе со смертью СССР...

Во Франции прекрасно живет русская культура.
И русские интеллигенты, воспитанные в начале 20-го века говорили грамотно и на русск. и на французк. одинаково. Почему Франция нам, русским, не дружественна по культуре?

Это один пример. Но одна Франция в политическом и военном смысле не меньше половины силы РФ...

[_nautilus_]

Запад не любит непредсказуемость и не успокоится, пока не укажет России её место. Сейчас вам будут улыбаться и сюсюкать, но рано или поздно найдут способ вас прищучить.

Другими словами Запад не любит, когда действуют ему наперекор. Ну ничего странного в этом нет - нормальная политика. Вот только интересен этот способ. А то 1000 лет уже щучат-щучат, никак нащучиться не могут. Все им, понимаешь, неймется большим любителям предсказуемости по западному образцу.

[TEAC]

Имхо - эт самое правильное
Не представляю как будет в этом регионе стабильность при таком раскладе, если результат влезания США в этот регион проявил себя очередной военной агрессией. Кавказ место неспокойное и взрывоопасное. Войны там привычное дело и относительно спокойным временем можно считать то, когда Кавказ входил в состав СССР.
А терроризм - это вообще песня, особенно про эту "неуловимую" алькаиду, которая протянула свои незримые щупальцы во все точки планеты. Зато очень удобно - теперь чуть что, можно объяснить ввод войск в страну нахождением в ней одного из таких щупалец.
И насчет амбиций странно. США заявили о том, что Каспий - зона их жизненных интересов. И как бы ничего, все считают это нормальным, хотя где США и где Каспий. А когда РФ заявляет о том, что территория бывшего СССР является для нее приоритетным направлением, так начинается вой о "имперских амбициях". Это все по меньшей мере странно и как минимум однобоко.

Вы читали мои посты? Про баланс на Кавказе, стабильность и совместную борьбу и США и РФ с терроризмом, например?

А терроризм - это вообще песня,

"мочить в сортире" это песня или шовинизм? А совместные учения РФ с НАТО против терроризма тоже песня? Теракты в Москве и на Кавказе тоже песня? Не надо лжи плз!!!

[me-109]

А Вы считаете что все партизаны окажутся в Вашем окопе? Даже боюсь Вас разочаровать...

Так пора партизанить.Вы ж вроде "в тылу врага".

Или "братов" ждете?

А вдруг не придут.

Так что все все в ваших руках - самопровозглашайтесь.

Только чур гденибудь в лесу или степи,чтоб без разрушений "до основания" и "огромных потерь среди гражданского населения".

[_nautilus_]

Южная Осетия - территория Грузии.

Это до сих пор является нерешенным вопросом. Отсюда и все проблемы.

[Lexa2007]

Ну так практически все развитые страны сказали, что слишком жестко "щупали". Допустим была агрессия Грузии против незванных "миротворцев", но ответ был неадекватен по силе и продолжительности. В Поти зачем было идти?

Знаете, мне это напоминает одесскую хохму "умный, как моя жена потом"...
Шо эти развитые страны молчали на Совбезе, как рыба об лед?

[spok]

Ну так практически все развитые страны сказали, что слишком жестко "щупали".

Так сказали те страны которые право "щупать" оставляют только за собой (экс-совок не в счет).