Политические Кулуары - III*

[Shcoda]

Ну ХXС все таки был снесен по большевистски, а он как ни как в том числе и памятник погибшим солдатам в Отечественную войну 12 года.
И не очень хорошо делать или дарить что-то в надежде что взамен что-то сделают, а если не сделали, то обидеться.


У вас разве аквапарков что ли нет, где можно отдохнуть ?

Сейчас уже есть конечно и достаточно... Но напомню тебе, что в бассейне "Москва" детский билет на час стоил 10 коп., а взрослый 30 коп. Это был совершенно общедоступный водный центр. Демократичнее некуда. А так - конечно. А у нас сейчас не только аквопарков, у нас и ресторанов больше, чем при Советской Власти, и обувь в магазинах от Балдинини, и костюмы от Бриони

[Jiliana]

Сейчас уже есть конечно и достаточно... Но напомню тебе, что в бассейне "Москва" детский билет на час стоил 10 коп., а взрослый 30 коп. Это был совершенно общедоступный водный центр. Демократичнее некуда. А так - конечно. А у нас сейчас не только аквопарков, у нас и ресторанов больше, чем при Советской Власти, и обувь в магазинах от Балдинини, и костюмы от Бриони

останься на том месте бассейн он уже бы не был столь демократичным
ну нельзя из-за собственного неприятия храма,попов,власти оправдывать любые идиотские хулиганские выходки ,государство ОБЯЗАНО реагировать ,а иначе зачем оно вообще нужно

[Igor28]

Игорь, а когда у вас кончится жёлчь, вы чем будете пищеварению помогать?

Тю, ну вот обиделись. А я всего лишь пожелал удачи и верного носителя веры товарища Гундяева в помощь. Гундяев, которого вы я так понимаю не вините в том, что сегодня происходит с церковью, чем вам не подошел?

А за мое пищеварение беспокоится не нужно, главное не есть на ночь сырых помидор. Дабы не нанести вреда....... ну дальше думаю вы в курсе

[magentis]

Сейчас уже есть конечно и достаточно... Но напомню тебе, что в бассейне "Москва" детский билет на час стоил 10 коп., а взрослый 30 коп. Это был совершенно общедоступный водный центр. Демократичнее некуда. А так - конечно. А у нас сейчас не только аквопарков, у нас и ресторанов больше, чем при Советской Власти, и обувь в магазинах от Балдинини, и костюмы от Бриони

Большевики разрушили тысячи церквей по всей стране. И на их месте строили в том числе и объекты социальной инфраструктуры. У нас, например, на месте разрушенных храмов делали станции метро в центре - в принципе налицо польза для общества. Однако как-то это отвратительно.
Поэтому восстановление главного собора страны, в принципе, ничего плохого в себе не несло.

Ну вот у нас бы снесли монферрановскую чернильницу Исаакия, а не месте выкопали бы бассейн. И пускали бы за копейки. Да, наверное с какой-нибудь стороны это было бы более полезным для здоровья чем объект культа.

Это мне напоминает сцену из фильма "Достояние республики", где бандит (его играет Кваша) на замечание Миронова, что уничтожать произведения искусства для образованного человека это варварство, говорит, обращаясь к свои бандитам - вам нужны эти статуи холодные ? Нет, вам нужны работящие девки, кровь с молоком, а не изваяния.

Тоже своя логика в этом есть, но все таки что-то не то.

[Shcoda]

Большевики разрушили тысячи церквей по всей стране. И на их месте строили в том числе и объекты социальной инфраструктуры. У нас, например, на месте разрушенных храмов делали станции метро в центре. Это тоже отвратительно.
Поэтому восстановление главного собора страны, в принципе, ничего плохого в себе не несло.

Ну вот у нас бы снесли монферрановскую чернильницу Исаакия, а не месте выкопали бы бассейн. И пускали бы за копейки. Да Наверное с какой-нибудь стороны это было бы более полезным для здоровья чем объект культа.

Я как раз не был противником восстановления ХСС, с точки зрения исторической справедливости это было правильным решением. Тем паче и парящий зимой на весь Центр, в 50 м от Пушкинского музея бассейн - отнюдь не айс. Но то, что никакой социальной компенсации за потерю такого неординарного и уникального объекта от далеко не бедной РПЦ город не получил - разве это правильно?
Или у социума с РПЦ особые отношения?
Мы им - материальные блага,
Они нам - святой дух

[magentis]

Я как раз не был противником восстановления ХСС, с точки зрения исторической справедливости это было правильным решением. Тем паче и парящий зимой на весь Центр, в 50 м от Пушкинского музея бассейн - отнюдь не айс. Но то, что никакой социальной компенсации за потерю такого неординарного и уникального объекта от далеко не бедной РПЦ город не получил - разве это правильно?

Ну я уже написал, нельзя что-то давать в надежде получить что-то взамен. Иначе это обычная купля-продажа.
Восстановление подразумевает именно возврат к статусу кво, а не современный торг.

[Dema]

По мне - безусловно! Такого общественного бассейна под открытым небом не было нигде!
Москвичи и гости столицы с огромным удовольствием посещали его круглый год, с 6 утра до 23:00, почти бесплатно.
В том числе и я с пацанами бегали туда после школы не реже чем раз-два в неделю, ибо родился и рос недалеко - на Плющихе.
А потом в пельменную - на углу бульвара и Остоженки, ибо на пожрать пробивало как после сами знаете чего
Одно от бассейна было плохо - исторический район, музеи...а бассейн давал излишнюю влажность. Это была проблема.
И если уж решили восстановить историческую справедливость и на бюджетные деньги вернуть Храм верующим, наверное правильно было бы со стороны РПЦ, в порядке аллаверды, построить где-нибудь (хоть в Бирюлёво, пофиг) общественный бассейн для мирян, как бы в знак компенсации и благодарности. Чай не бедные. Не согласен?

Так это коммуняки дворец советов просто не осилили...бассейн просто чтобы фундамент дворца (только его и успели забацать) не простаивал... А так бы ХХС может и не было там.

[Инженегр]

Но то, что никакой социальной компенсации за потерю такого неординарного и уникального объекта от далеко не бедной РПЦ город не получил - разве это правильно?
Или у социума с РПЦ особые отношения?
Мы им - материальные блага,
Они нам - святой дух

ХЗ.. Храм и так раньше принадлежал церкви. А то получается, что менты конфисковали машину, месяц подумали, поняли, что оснований для конфискации нет. Вернули. Им в качестве компенсации что дать - машину попроще (ну или хотя бы велосипед), или лучше таки деньгами?

[Shcoda]

Ну я уже написал, нельзя что-то давать в надежде получить что-то взамен.

Да кто говорит о надежде на ответку и торге? Я говорю о том, как, по правилам человеческих взаимоотношений, по-христиански, с моей точки зрения, должна была поступить РПЦ. И это глубоко имхо.

[Jiliana]

Я как раз не был противником восстановления ХСС, с точки зрения исторической справедливости это было правильным решением. Тем паче и парящий зимой на весь Центр, в 50 м от Пушкинского музея бассейн - отнюдь не айс. Но то, что никакой социальной компенсации за потерю такого неординарного и уникального объекта от далеко не бедной РПЦ город не получил - разве это правильно?

возможно и неправильно,но это может быть оправданием для бестолковых обнаглевших девиц?наверняка нет и 15 суток ,как оп мне,за ЗЛОСТНОЕ хулиганство маловато будет ,пару лет общественных работ было бы возможно лучше ,но УК такой возможности не имеет
противно только ,что из этой истории недалекие граждане и видимо столь же мало адекватная международная общественность делают полтическую акцию с преследованием ,что изрядно притянуто за уши ,тот кто продумывал эту провокацию предусмотрел ,что в данной ситуации любое действие государства можно будет поставить с ног на голову ,то есть из белого сделать черное и на фоне этакой масштабной моральной деградации сорвать дешевые овации

[Weiss]

Гундяев, которого вы я так понимаю не вините в том, что сегодня происходит с церковью, чем вам не подошел?

А самостоятельно поплевать в Гундяева? Или без моей помощи не справитесь? ИМХО теряете былую лёгкость (с).

[magentis]

Да кто говорит о надежде на ответку и торге? Я говорю о том, как, по правилам человеческих взаимоотношений, по-христиански, с моей точки зрения, должна была поступить РПЦ. И это глубоко имхо.

Служить службы, помогать обездоленным, нести в народ хотя бы элементарные христианские заповеди. И все. Ну не строительством же заниматься бассейнов на окраине города.
Сейчас опять начнется спор а как она справляется со своим предназначением. Плохо, но это уже другой вопрос.
Государство вначале отняло, потом государство вернуло. В принципе, все в норме.

[Pablo Escobar]

возможно и неправильно,но это может быть оправданием для бестолковых обнаглевших девиц?наверняка нет и 15 суток ,как оп мне,за ЗЛОСТНОЕ хулиганство маловато будет ,пару лет общественных работ было бы возможно лучше ,но УК такой возможности не имеет
противно только ,что из этой истории недалекие граждане и видимо столь же мало адекватная международная общественность делают полтическую акцию с преследованием ,что изрядно притянуто за уши ,тот кто продумывал эту провокацию предусмотрел ,что в данной ситуации любое действие государства можно будет поставить с ног на голову ,то есть из белого сделать черное и на фоне этакой масштабной моральной деградации сорвать дешевые овации

Слишком как-то оно раздуто... Видимо, кому-то это очень нужно. По-хорошему, дело не стоит "ломаного яйца" - админ. арест, штраф, и до свидания. Так нет же, раздули, раструбили. За просто так сейчас никто ничего не раздувает. Даже негатив. Сейчас главное - засветиться в СМИ, неважно по какому поводу. Важно, чтобы о тебе говорили, и совсем не имеет значения, ЧТО будут говорить. И о них говорят. Причем, власть, в силах которой заткнуть этот поток пиара, ничего для этого не делает. Наоборот, только способствует тому, чтобы об этом говорили.

[Инженегр]

Причем, власть, в силах которой заткнуть этот поток пиара, ничего для этого не делает. Наоборот, только способствует тому, чтобы об этом говорили.

Поразительно! Интересно, где же тут собака порылась? Есть какие-нибудь идеи?

[Shcoda]

Кстати, мне не очень нравится тенденция последних лет всё и вся возвращать Церкви. Как только появляется какой-нибудь мало-мальски значимый объект и интересный объект, до 1917 года принадлежавший РПЦ (я не только и не столько о Храмах, как о зданиях приходских школ, синодских канцелярий, богоделен и пр.), его тут же без разговоров возвращают, пусть даже это в настоящее время - краеведческий музей, например, или галерея искусств.
Разве у нас в России был принят закон о реституции? По-моему нет.
И чем в данном случае РПЦ перед государством отличается от потомков графа Шереметева?

[Pablo Escobar]

Кстати, мне не очень нравится тенденция последних лет всё и вся возвращать Церкви. Как только появляется какой-нибудь мало-мальски значимый объект и интересный объект, до 1917 года принадлежавший РПЦ (я не только и не столько о Храмах, как о зданиях приходских школ, синодских канцелярий, богоделен и пр.), его тут же без разговоров возвращают, пусть даже это в настоящее время - краеведческий музей, например, или галерея искусств.
Разве у нас в России был принят закон о реституции? По-моему нет.
И чем в данном случае РПЦ перед государством отличается от потомков графа Шереметева?

А по-другому никак. Светская власть должна быть подкреплена идеологией. Во времена РИ такой идеологией было православие, в СССР - коммунизм, сейчас, за неимением альтернативы, опять православие.

[Инженегр]

И чем в данном случае РПЦ перед государством отличается от потомков графа Шереметева?

Графские потомки не имеют такого влияния на умы электората, как церковь. А электорат поворачивает голову в сторону религии всё чаще в последнее время. Что государству выгоднее - дружить с попАми, или наоборот?

[Weiss]

Я вот когда читаю о волнах возмущения в тазике "мировой прогрессивно настроенной общественности" по поводу дурочек, что в Храме спели и сплясали, всё время думаю, а что сказала бы та же общественность если бы например группа "Сейтар" вломились в синагогу и спели какую либо песенку из своего репертуара. "Ти Бiлий" например.

[magentis]

Кстати, мне не очень нравится тенденция последних лет всё и вся возвращать Церкви. Как только появляется какой-нибудь мало-мальски значимый объект и интересный объект, до 1917 года принадлежавший РПЦ (я не только и не столько о Храмах, как о зданиях приходских школ, синодских канцелярий, богоделен и пр.), его тут же без разговоров возвращают, пусть даже это в настоящее время - краеведческий музей, например, или галерея искусств.
Разве у нас в России был принят закон о реституции? По-моему нет.
И чем в данном случае РПЦ перед государством отличается от потомков графа Шереметева?

Я, конечно, не в курсе как там в Москве ситуация, но что-то не могу припомнить уж каких-то супервозвратов у нас.
Исаакий как был музеем, так и остался (хотя и службы там идут), в смольном монастыре - социологический факультет СПбГУ, политологи, международники. В церкви Божьей Матери на Васильевском острове - бассейн для военных водолазов спасателей (как был, так и остался) - ну вот вам и бассейн. Спас на Крови - отреставрировали (еще Розенбаум пел - "...мечтаю снять леса со Спаса на Крови...") и музей там теперь (весьма интересный), Петропавловский собор - усыпальница-музей как и была.
Ах, да. Казанский собор и Морской собор в Кронштадте - из первого убрали музей истории религии и атеизма, а из второго музей революционный (как матросы офицеров убивали в Февральскую революцию).

[Pablo Escobar]

Казанский собор и Морской собор в Кронштадте - из первого убрали музей истории религии и атеизма, а из второго музей революционный (как матросы офицеров убивали в Февральскую революцию).

Зря убрали. Судя по описанию, годные экспозиции.