Война, есть продолжение политики.

[Fireball]

Хайнлайн много чего мог говорить. Только правильно ли?

А он служил И ничем не хуже Коминтерна знает о чём говорит.

Вы (судя по возрасту) против призыва - это можно понять (так как армия превращена в вариант каторги).
Но это нужно менять, и армия должна быть общенародной - только такая армия может защитить народ, а не верхушку власти.

Я не собираюсь идти в армию, даже если бы она давала всякие там блага, была оплачиваема и комфортна.
Она мне нафиг не нужна.
Пусть этим занимаются те, кому делать нечего или душа лежит.
Я очень верю в то, что от меня пользы вне этой организации будет больше.

А Суворов, освобождая Италию, располагал призывниками "от крестьянских дворов" и "от деревень", причём они служили по 25 лет, но были именно призывниками "земских общин" и пользовались там уважением. А "профессионалами" были дворяне, служившие с детства и составлявшими офицерский корпус.

Не горю желанием быть ни крепостным, ни призывником, ни дворянином, служащим с детства.

Теперь рассмотрим ситуацию "профи" или "призыв" на примере сисадмина. Один сисадмин владеет лишь зарплатой в 5000 гривень, а другой владеет долей в предприятии в размере 300 000 гривень. Кто из них будет лучше сражаться за фирму? А кого можно перекупить врагу?

Неа. Оба имеют долю, но один ещё и деньги получает, а другой - нет. Второй туда пошёл принудительно, а первый по желанию.
Вот тогда и сравнивать мотивацию.

[Albes]

А Суворов, освобождая Италию, располагал призывниками "от крестьянских дворов" и "от деревень", причём они служили по 25 лет, но были именно призывниками "земских общин" и пользовались там уважением. А "профессионалами" были дворяне, служившие с детства и составлявшими офицерский корпус.

Почему призывают всех, а не лучших зависит уже от системы, от количества угроз, вот в Израиле призывают даже женщин.

Теперь рассмотрим ситуацию "профи" или "призыв" на примере сисадмина. Один сисадмин владеет лишь зарплатой в 5000 гривень, а другой владеет долей в предприятии в размере 300 000 гривень. Кто из них будет лучше сражаться за фирму? А кого можно перекупить врагу?

Вот так и призывник. Он защищает имущество семьи, гораздо более важное, чем зарплата. Кстати, ему не особо сладко покидать границы ради крохотных денег в сравнении с защищаемыми активами.

А как это назвать, "социализм" или "капитализм" - уже неважно.

Позволю высказать некоторые замечания.
Да, с одной стороны, можно считать крестьян "призывниками", а дворян "профессионалами". Это, если исходить из способа привлечения на военную службу.
Но.
В то же время, солдат, которого в течение 5-10-20 лет готовили и тренировали, может считаться "профессионалом". А дворянин, которому купили патент на звание - дилетантом. Не стоит забывать еще и о том, что дворянин мог уйти со службы в любое время (никаких контрактов с ними никто не заключал).
Кстати, сдач врагу и переходов в армию врага среди дворян было больше (в процентном отношении), чем среди солдат.

А если говорить о нынешнем времени, то мое мнение такое.
Украине нужна контрактная армия в количестве не больше 20 тыс. человек. И переход этот вполне реально (и организационно и финансово) совершить за пол-года. Кстати, финансы еще и высвободятся (и немалые).

[Коминтерн]

Кол-во соц. стран неуклонно растет?

в 1916 году вообще не было социалистических стран. А потом возникло несколько.

[Коминтерн]

А он служил И ничем не хуже Коминтерна знает о чём говорит.

Я не собираюсь идти в армию, даже если бы она давала всякие там блага, была оплачиваема и комфортна.
Она мне нафиг не нужна.

Факт службы не определяет правильность мысли.
Армия нужна для защиты Родины. Каждый обязан уметь защищать свою Родину. Вы с этими тезисами согласны? Или за вас пусть воюют другие - более бедные люди, а вы будете в стороне?

[Коминтерн]

Украине нужна контрактная армия в количестве не больше 20 тыс. человек. И переход этот вполне реально (и организационно и финансово) совершить за пол-года. Кстати, финансы еще и высвободятся (и немалые).

Контрактная армия не способна решать крупные боевые задачи.
Наемники воюют за деньги, кто будет платить - за того они и будут воевать. Всегда ли они будут воевать за вас, за ваши права?

[Albes]

Контрактная армия не способна решать крупные боевые задачи.

Вот только давайте без сказок, плиз, насчет того, что способна, а что не способна решать контрактная армия. Она может решать меньшим числом задачи, для решения которых "призывной армии" потребуется намного большее количество людей (большая часть которых в бою ляжет обычным "пушечным мясом" из-за неумения и непрофессионализма).

Наемники воюют за деньги, кто будет платить - за того они и будут воевать. Всегда ли они будут воевать за вас, за ваши права?

Мы все что-то делаем за деньги. Или Вы пользуетесь бесплатной медициной? И как результат от бесплатной?

[Fireball]

Факт службы не определяет правильность мысли.

Ник Коминтерн тоже ничего о правильности мысли не говорит.
Это доказано обсуждением продажности профессиональных военных (у которых тоже семьи в стране, между прочим).

Армия нужна для защиты Родины. Каждый обязан уметь защищать свою Родину. Вы с этими тезисами согласны? Или за вас пусть воюют другие - более бедные люди, а вы будете в стороне?

Не обязательно более бедные. Пусть более богатые или ещё какие - это их дело и дело правильной организации.
А я сегодня ни с кем воевать не собираюсь. И тратить свою жизнь на это - тоже.
Я вполне внятно объяснил - у меня есть способности полезнее.

[OsNaz]

А он служил И ничем не хуже Коминтерна знает о чём говорит..

Кто служил, Хайнлайн? И когда-где? Вьетнам? Арденны? "Служил" понятие конкретное, как и "знает о чём говорит"... Вот Дивов таки служил, в Белой Церкви, а фантастика была уже потом, сначала была: http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml.

Я не собираюсь идти в армию, даже если бы она давала всякие там блага, была оплачиваема и комфортна.
Она мне нафиг не нужна.

Она нужна тем родным и близким, кто не способен носить оружие. Если в твоём роду мужчины отказываются защищать род - ваше право, кому-то пригодятся хоть в качестве женщин...

Пусть этим занимаются те, кому делать нечего или душа лежит.
Я очень верю в то, что от меня пользы вне этой организации будет больше.

Без проблем. Будешь при войне рыть лопатой вместе с женщинами. Будешь плохо рыть - закопают.

Не горю желанием быть ни крепостным, ни призывником, ни дворянином, служащим с детства.

А их право "гореть желанием" хоть допускаешь?

Неа. Оба имеют долю, но один ещё и деньги получает, а другой - нет. Второй туда пошёл принудительно, а первый по желанию.
Вот тогда и сравнивать мотивацию.

Нищеброд-контрактник есть существо продажное, и только собственники выставляют действительно боеспособные войска, примерно это писал Мыкола Макиавелли в своей "Истории Флоренции", и почему-то он считается классиком от Гарварда до Техниона.

[Fireball]

Кто служил, Хайнлайн? И когда-где? Вьетнам? Арденны? "Служил" понятие конкретное, как и "знает о чём говорит"... Вот Дивов таки служил, в Белой Церкви, а фантастика была уже потом, сначала была: http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml.

Вьетнам? Арденны? Ы?
Даа, сравнил. Ладно.

Она нужна тем родным и близким, кто не способен носить оружие. Если в твоём роду мужчины отказываются защищать род - ваше право, кому-то пригодятся хоть в качестве женщин...

В моём роду все служили. Рядовыми, потом - офицерами.
Это была их жизнь, их выбор подняться. Мне это НЕ нужно. Я - другой человек.

Без проблем. Будешь при войне рыть лопатой вместе с женщинами. Будешь плохо рыть - закопают.

Я плохо рою. У меня другая специализация.

А их право "гореть желанием" хоть допускаешь?

Пусть горят и пусть служат. Я их не держу на привязи.

P.S. Не думай, что твои намёки, сравнения и переходы на личности чем-то помогут в дискуссии.

[Вадим К]

P.S. Не думай, что твои намёки, сравнения и переходы на личности чем-то помогут в дискуссии.

Отчего же?..
Персоонализация ситуации некоторым адекваатным людям помогает...

[OsNaz]

Вьетнам? Арденны? Ы? .

А что у тебя Хайнлайн "знает службу", кто писал? Вот и "гы-гы", что у тебя же возникает, как спросишь, где Хайнлайн служил. Странненько.

В моём роду все служили. Рядовыми, потом - офицерами.
Это была их жизнь, их выбор подняться. Мне это НЕ нужно. Я - другой человек.

Да хоть пол меняй-твоё право. Но зачем вещать, что призывная армия сие плохо? Ладно бы рассказал, что США незачем было объявлять призывы и вообще содержать Нацгвардию, но ты же нас тут учишь...

Я плохо рою. У меня другая специализация.
Пусть горят и пусть служат. Я их не держу на привязи.

Кто-то вправе считать, что ты дезертир, сам там договаривайся...

P.S. Не думай, что твои намёки, сравнения и переходы на личности чем-то помогут в дискуссии.

Ты написал: "Призыв в мирное время, как правильно говорил Р. Хайнлайн - рабство. Разве что узаконенное.", и этим начался диалог с размахивающим "Хай-н-Лайном". Против диалога? Ну хорошо, тогда прощай, а остальным я покажу фотки рабов по Хайнлайну и орудий труда рабов по Хайнлайну.

Это - "рабы":






А это - средства самовыражения "рабов":

[Fireball]

А что у тебя Хайнлайн "знает службу", кто писал? Вот и "гы-гы", что у тебя же возникает, как спросишь, где Хайнлайн служил. Странненько.

Погуглить рука не поднимается? Или зОбанили? Твои проблемы.

Да хоть пол меняй-твоё право. Но зачем вещать, что призывная армия сие плохо? Ладно бы рассказал, что США незачем было объявлять призывы и вообще содержать Нацгвардию, но ты же нас тут учишь...

Я? Тебя?!
Да хоть завтра застрелись, мне-то что?
Меня больше интересует моя жизнь и моих родственников. Например, брата, работающего в одном из институтов АН РФ.

Кто-то вправе считать, что ты дезертир, сам там договаривайся...

Я тебе по этому поводу уже всё сказал.
Читай "P.S.", манипулятор, блин.

Против диалога? Ну хорошо, тогда прощай, а остальным я покажу фотки рабов по Хайнлайну и орудий труда рабов по Хайнлайну.

Бесполезно разговаривать с тем, кто это делать не умеет.

Это - "рабы":

Конечно, всё в их руках!

[Коминтерн]

Вот только давайте без сказок, плиз, насчет того, что способна, а что не способна решать контрактная армия. Она может решать меньшим числом задачи, для решения которых "призывной армии" потребуется намного большее количество людей (большая часть которых в бою ляжет обычным "пушечным мясом" из-за неумения и непрофессионализма).

Мы все что-то делаем за деньги. Или Вы пользуетесь бесплатной медициной? И как результат от бесплатной?

Давайте без сказок -сообщите нам о крупной военной операции контрактной армии и о численности самой крупной контрактной армии.

Я пишу - наемники будут воевать за тех, кто им платит.
К чему ваши вопросы о бесплатной медицине?

[Коминтерн]

Ник Коминтерн тоже ничего о правильности мысли не говорит.
Это доказано обсуждением продажности профессиональных военных (у которых тоже семьи в стране, между прочим).

Не обязательно более бедные. Пусть более богатые или ещё какие - это их дело и дело правильной организации.
А я сегодня ни с кем воевать не собираюсь. И тратить свою жизнь на это - тоже.
Я вполне внятно объяснил - у меня есть способности полезнее.

Правильность мы пытаемся найти при обсуждении, верно?
Как согласовать продажность профессиональных военных и ваше пристрастие именно к контрактной армии? Ведь они продажны, вы это ведь понимаете. Поэтому и нужна общенародная.

Просто мы под этим понимаем разное, наверное.

А вас на войну и не зовут. Речь идет о том, что вы должны уметь выполнять ряд военных обязанностей ( с учетом ваших способностей) в необходимое для этого время.

[Albes]

Давайте без сказок -сообщите нам о крупной военной операции контрактной армии и о численности самой крупной контрактной армии.

Я пишу - наемники будут воевать за тех, кто им платит.
К чему ваши вопросы о бесплатной медицине?

Армия США, например. Или захват трех стран - для вас "мелочь"?

И, может, прекратите все время передергивать (или Вы просто не понимаете разницы?) смешивая понятия "контрактник" и "наемник". Они имеют разное значение.

Ну, если Вы не понимаете мои вопросы о бесплатной медицине, то даже не буду пытаться ВАм их разъяснить.

[JohnnyGo]

OsNaz Чего к человеку пристаешь? Он тебе ответил, надо быть понятливее или культурнее и отстать.
Конкретно по сабжу. Призывная армия-это плохо, так как эти два или один год службы должны чему-то полезному научить или дать профессию.
1. Ничего полезного не дает. (Только не надо про угрозу войны со стороны злых капиталистов и надобность уметь воевать).
2. В армии остаются считанные проценты людей, которым это нравится.
Остальные просто тратят время, когда могли бы принести обществу намного больше пользы, чем учиться защищать ее от мифической опасности.

[Кот Да Винчи]

Наемники воюют за деньги, кто будет платить - за того они и будут воевать. Всегда ли они будут воевать за вас, за ваши права?

Ты думаешь, если контрактникам не будут платить деньги, они станут более патриотичными и будут лучше воевать?

[Вадим К]

OsNaz Чего к человеку пристаешь? Он тебе ответил, надо быть понятливее или культурнее и отстать.
Конкретно по сабжу. Призывная армия-это плохо, так как эти два или один год службы должны чему-то полезному научить или дать профессию.
1. Ничего полезного не дает. (Только не надо про угрозу войны со стороны злых капиталистов и надобность уметь воевать).
2. В армии остаются считанные проценты людей, которым это нравится.
Остальные просто тратят время, когда могли бы принести обществу намного больше пользы, чем учиться защищать ее от мифической опасности.

Предлагаю не спорить с данной точкой зрения. Пускай осуществляют её в Украине, Штатах, и прочих демократиях...
Для меня главное, что в России понимают пагубность данной концепции.

[Коминтерн]

Армия США, например. Или захват трех стран - для вас "мелочь"?

И, может, прекратите все время передергивать (или Вы просто не понимаете разницы?) смешивая понятия "контрактник" и "наемник". Они имеют разное значение.

Ну, если Вы не понимаете мои вопросы о бесплатной медицине, то даже не буду пытаться ВАм их разъяснить.

1. Хорошо, что вы понимаете суть американских войн -захват. Только ли одни контрактники (наемники) их захватили? Бомбардировки и обстрелы были вначале, а потом вошли захватнические войска, включающие и наемников. Кроме армии США нет примеров? Не это ли исключение, подтверждающее мое правило?
2. Я не передергиваю, суть контрактника\наемника одна.
3. Спасибо за заботу.

[Коминтерн]

Ты думаешь, если контрактникам не будут платить деньги, они станут более патриотичными и будут лучше воевать?

Нет, я так не думаю.
Если контрактникам не будут платить, то они просто перестанут вас защищать или перейдут на сторону врага.