Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Фэй]

если вы отмотаете десяток страниц назад, и внимательно прочтете то карты первый раз всплыли когда я процитировал газету известия которая пишет что "грады стреляли с севера". причем в 23:20 7го числа
и второй раз карта вылезла вчера. и опять вы в нее уцепились как в спасательный круг. только он картонный - тонуть вам не перетонуть

Первый карту из Коммерсанта запостил Мадж еще 9 августа..
https://forumodua.com/showpost.php?p=3073703&postcount=1057 стр 53
Второй раз я, со ссылкой на Маджа:
https://forumodua.com/showpost.php?p=3079021&postcount=2338 стр. 117
Сравнивали с этой картой..

Что вас конкретно не устраивает в этой карте?

[Relayer]

Заявление Эдуарда Шеварднадзе в связи с последними событиями в Грузии
http://www.apsny.ge/news/1219342262.php

Хочу обратиться к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину: незамедлительно прекратить оккупацию Грузии и в срочном порядке вывести с её территории свои вооруженные силы!

заметьте - он говорит об оккупации, а не о миротворческой операции

[spok]

я не говорю о необходимости. я говорю о нагнетании обстановки и провоцировании конфликта. так вот РФ сделал все возможное

А Грузия значит сделала все невозможное увеличив свой военный бюджет за пять лет в 30 раз (по темпам роста - лидер в мире!) и доведя его до 1 млрд баксов на армию всего в несколько десятков тысяч и при этом даже не думала никого провоцировать и завоевывать? Самому то не смешно?

[_nautilus_]

заметьте - он говорит об оккупации, а не о миротворческой операции

Да конечно заметили. Как же можно не доверять домену ge. Там же обосновалась истина в последней инстанции.

[вразлет]

Заявление Эдуарда Шеварднадзе в связи с последними событиями в Грузии
http://www.apsny.ge/news/1219342262.php

заметьте - он говорит об оккупации, а не о миротворческой операции

Чем твой старпер лучше моего?

Горбачев обвинил США в поддержке агрессии Грузии

http://www.izvestia.ru/news/news185387

[Акулина]

Заявление Эдуарда Шеварднадзе в связи с последними событиями в Грузии
http://www.apsny.ge/news/1219342262.php

заметьте - он говорит об оккупации, а не о миротворческой операции

А разве должен кто-то в Грузии (и среди союзников Грузии) это считать миротворческой операцией? Так Россия считает

[Фэй]

Фэй, что то вы не торопитесь критиковать мои доказательства. Судя по этому, делаю вывож, что вы уже согласились, что в ЮО были бандиты и террористы

Я не вижу доказательств..)

Это всего-лишь декларация..

Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
Ну раз вы сами не можете прочесть, загибайте пальцы:
"
а) криминальная организованность;
б) устойчивость;
в) массовость;
г) длительность функционирования;
д) наличие социальных связей и негативное влияние на общество;
е) коррупция;
ж) иерархичность;
з) масштабный, межрегиональный и международный характер преступной деятельности;
и) осуществление преступной деятельности в экономических и политических целях;
к) наличие лидера, руководящего звена.
На наш взгляд, терроризм (террористическая организация) обладает данными признаками "

Это всего-лишь развернутая декларация

Да не вопрос. Вуаля
а) криминальная организованность;

Данные вооруженные формирования незаконны сами по скбе, а с учетом того, что еще и находятся в демилитаризованной зоне.... Сам факт их незаконности говорит о криминальном характере этих организаций.

б) устойчивость;

Эти формирования имеют структуру, что свидетельствует об устойчивости, а не о том, что они случайно в пивной встретились.

в) массовость;

Это формирования не из двух человек. Явление имеет массовый характер.

г) длительность функционирования;

С 92г.

д) наличие социальных связей и негативное влияние на общество;

Социальные связи налицо, негативное влияние на общественное спокойствие в Грузии тоже. Да и как незаконные формирования могут позитивно влиять?

е) коррупция;

Связь между вооруженными формированиями и незаконныи правительством налицо, что и есть коррупция

ж) иерархичность;

Президент, министры, командиры отрядов....

з) масштабный, межрегиональный и международный характер преступной деятельности;

Масштабный - в рамках административной единицы. Доказательством межрегионального и международного характера является участие в конфликте Грузии и России.

и) осуществление преступной деятельности в экономических и политических целях;

Экономические - помощь РФ, политические и доказывать не нужно

к) наличие лидера, руководящего звена.

Президент, правиельство.

Вы довольны

https://forumodua.com/showpost.php?p=3135564&postcount=7575

Доказательств террористической деятельности ю.осетин нет, значит и критиковать нечего..

[DerBeobachter]

и России эта война не нужна вместе с подогреванием. Никто еще не предоставил никаких веских доказательств ее необходимости для России.

россии - не нужна... хотя непонятно, что значит в данном контексте "россия" и как ей что-то может быть нужно или не нужно.... а вот определённым околокремлёвским кругам очень даже и нужна... один из аргументов здесь уже не единожды упоминался... 10 млрд бюджетных денег... просто, тупо и далеко от ура-патриотизма...

[Relayer]

....

[Relayer]

...

[Фэй]

Заявление Эдуарда Шеварднадзе в связи с последними событиями в Грузии
http://www.apsny.ge/news/1219342262.php

заметьте - он говорит об оккупации, а не о миротворческой операции

Ага.. Единственная фраза из заявления по теме..
До нее - о своих заслугах, после - о мемуарах..

Шеварнадзе, будь он у власти, таких бы глупостей себе не позволил..(

[DerBeobachter]

Не надо мне в свою очередь приводить выдержку из советского учебника сравнивать его с американским и в итоге говорить что типа оба хороши и горько вздыхать по поводу того что верить никому низя - это довольно примитивный метод.

не верить ни одной из "исторических" версий безоговорочно - примитивный, но действенный метод... потому как верить только одной стороне - это ещё примитивнее....

Послушайте, ну здесь же не детский сад вторая группа. При чем тут благородство? Что это еще за термин такой липовый применительно к межгосударственным отношениям? Вас удивило мое название "временные территории" и я объяснил почему я так считаю. Польше они достались по итогам советско-польской войны. СССР они отошли после того, как он ввел туда свои войска и заметьте без всяких сражений.
Оправдывать захват этих земель Польшей тем, что Россия в свое время "завоевала" некие другие земли - это вообще не аргумент, а банальный перевод стрелок и попытка уйти от сути вопроса подложив вместо него другой. С такими подходами к спору не ко мне.

просто есть факт того, что в 39м польскую территорию просто тупо поделили между германией и советами... и этот факт просто переименовывает освободителя в захватчика... всё... больше ничего от этого факта не нужно...

Ага. Старая песня о банальном. Существует точка зрения что США в одиночку выиграли Вторую мировую войну. Из наличия множества точек зрения еще не вытекает то, что все они подлежат серьезному рассмотрения.

да, банально... одна точка зрения - это не история, это пропаганда... именно рассмотрение всех позволяет хоть как-то приблизиться обратно к истории...

[Demagog]

Я не вижу доказательств..)

Это всего-лишь декларация..


Это всего-лишь развернутая декларация



https://forumodua.com/showpost.php?p=3135564&postcount=7575

Доказательств террористической деятельности ю.осетин нет, значит и критиковать нечего..

Ну можно конечно и в слова поиграть. Если видеть в этом смысл.
Вы готовы оспаривать что то из того, что я написал?

[Фэй]

не верить ни одной из "исторических" версий безоговорочно - примитивный, но действенный метод... потому как верить только одной стороне - это ещё примитивнее....

просто есть факт того, что в 39м польскую территорию просто тупо поделили между германией и советами... и этот факт просто переименовывает освободителя в захватчика... всё... больше ничего от этого факта не нужно...

да, банально... одна точка зрения - это не история, это пропаганда... именно рассмотрение всех позволяет хоть как-то приблизиться обратно к истории...

Есть такая историческая тенденция, что чужие земли, приобретенные государством тем или иным путем рано или поздно "стреляют" и все возвращается на круги своя.. Так же произошло и с Польшей..
Вы жалеете, то что Польшу в 1939 году поделили? Если да - верните поделенное! Если нет - то лучше помолчать..

Грузинские села на территории Южной Осетии - это результат геноцида, развязанный в 1920 году, когда Грузия вырезала осетинские деревни и заселяла эти территории грузинами. Сейчас это "стрельнуло", и все возвращается на круги своя.. Жестокость, почти всегда порождает ответную жестокость..((

[Plut]

Вот мнение совсем не промосковского представителя, но всеже.
"Саакашвили - не демократ ("Spiegel", Германия)" (С)
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243445.html

"О чем предпочитают не вспоминать в Тбилиси
Грузия существует в своих нынешних границах лишь благодаря России" (С)
http://nvo.ng.ru/history/2008-08-15/6_tbilisi.html

[Фэй]

Ну можно конечно и в слова поиграть. Если видеть в этом смысл.
Вы готовы оспаривать что то из того, что я написал?

К сожалению нет, поскольку вы не привели доказательств.. Нечего оспаривать..(
Приведите реальный факт терроризма со стороны ю.осетин - поговорим..

[DerBeobachter]

Есть такая историческая тенденция, что чужие земли, приобретенные государством тем или иным путем рано или поздно "стреляют" и все возвращается на круги своя.. Так же произошло и с Польшей..
Вы жалеете, то что Польшу в 1939 году поделили? Если да - верните поделенное! Если нет - то лучше помолчать..

Грузинские села на территории Южной Осетии - это результат геноцида, развязанный в 1920 году, когда Грузия вырезала осетинские деревни и заселяла эти территории грузинами. Сейчас это "стрельнуло", и все возвращается на круги своя.. Жестокость, почти всегда порождает ответную жестокость..((

ну тогда стрелять в будущем будет многое, в том числе и на территории россии...
западная украина тоже может вполне в сторону польши выстрелить..

с другой стороны важно, кто и в каких целях эти выстрелы заряжает или подогревает...

раздел польши в 39м не был спонтанным... так же как и нынешняя война в грузии...

[Lexa2007]

Это означает, что законного могло быть "малость", а переборщить могли и слишком

Но законное-то все-таки было?

[Lexa2007]

Это означает, что законного могло быть "малость", а переборщить могли и слишком

Но законное-то все-таки было?

Все-таки превышение предела самообороны - не то же самое, что предумышленное убийство...

[Фэй]

ну тогда стрелять в будущем будет многое, в том числе и на территории россии...
западная украина тоже может вполне в сторону польши выстрелить..

с другой стороны важно, кто и в каких целях эти выстрелы заряжает или подогревает...

Вполне..((
В том-то и заключается мудрость политиков, чтобы не стрелять, а решать такие дела миром..
Стрельба ничего, кроме ответной стрельбы не вызывает - это не решение проблемы, это ее усиление..