Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 381 из 788 ПерваяПервая ... 281 331 371 379 380 381 382 383 391 431 481 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,601 по 7,620 из 15742
  1. Вверх #7601
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Хотел сказать, что не вижу оснований этому Койоту доверять больше, чем беженцам
    Опана
    Вы уже Relayer'а опровергаете


  2. Вверх #7602
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Очень часто в качества аргумент против сеператизма указывают якобы неминуемое ухудшение уровня жизни после отделения. Мол, если вы отделитесь, то вам в любом случае станет хуже. В лучшем случае вас признают и вы станете Украиной. В худшем --непризнанным Приднестровьем.
    Так вот я хочу сказать: все это полная фигня. Есть обратные примеры. И это Тайвань. Это государство почти никем не признано, что вовсе не помешало ему достичь высочайших результатов в экономике и даже вступить в ВТО.
    У него хороший покровитель, который крайне заинтересован в том, чтобы Тайвань не вернулся в Китай.

  3. Вверх #7603
    Не покидает форум Аватар для DerBeobachter
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса/киев
    Сообщений
    8,531
    Репутация
    4771
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Тут с вами не соглашусь.Фраза была написана почти 80 лет назад а как точно передает ваши мысли...Классика вечна.
    потрудитесь объяснить... выходит, я оперирую исключительно домыслами, а Вы - святой правдой?

  4. Вверх #7604
    Не покидает форум Аватар для DerBeobachter
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса/киев
    Сообщений
    8,531
    Репутация
    4771
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Факты у вас есть похищения осетинами людей с целью выкупа? Вы ничего не перепутали? И ссылки есть?
    я лишь экстраполировал Вашу мысль... вы уже начали оправдывать противозаконную деятельность сложностями "непризнанности"... я просто предположил насколько далеко могут простираться эти оправдания...

  5. Вверх #7605
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Еще более весело: грузинские вояки использовали мирных жителей в ЮО как прикрытие. То есть опровержения наличия военных объектов в селах нет Казалось бы при чем здесь осетины и их терроризм?
    вначале подтвердите что во всех селах о которых говорят беженцы были военные объекты. именно военные - всякие там милиции-полиции не канают - это не военные а гражданские службы

    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Кокойты подтвердил, что мирных грузинских жителей предварительно эвакуировали вояки. Далее села использовались как военные объекты. Где тут терроризм осетин?
    опять же - где подтверждение?

    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Ссылки на беженцев можно сразу выкинуть как не заслуживающие доверия. Вы пользуетесь сомнительными источниками
    а давайте мы вас выкинем? кто вы такой чтобы слушать ваш пропагандистский абсурд?

    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Хочу сначала видеть ссылочку на резолюцию о том как ООН признало Россию агрессором.
    я первый спросил. потрудитесь отвечать. а не передергивать

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Наверное начать надо с ...
    мистер spok. начать надо с двух вопросов. на которые вы никак не можете найти ответ. когда соизволите ответить - мы продолжим.

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    ну что же, тут нечего добавить. Действительно, зачем осетинам и грузинам эта война?
    вы совершенно правы - она им совершенно не нужна. и если бы не длительные действия РФ направленные на подогревание этого конфликта его бы возможно и не было.

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    у вас вопрос - откуда между 1989 и 2003 в Грузии такой большой лаг в количестве граждан в стране. Спросите об этом у грузин в Москве. Их тут масса.
    вам что больше по вкусу - пропаганда или правда? если пропаганда то продолжайте рассуждать и далее о грузинах в москве и о том сколько денег они шлют на родину. а если правда - здесь неделю назад отписалась одна одесситка. она грузинка. беженка из абхазии 93го года. поговорите с ней - узнаете много такой правды которая идет в разрез с кремлевской пропагандой.

  6. Вверх #7606
    Не покидает форум Аватар для DerBeobachter
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса/киев
    Сообщений
    8,531
    Репутация
    4771
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    как например такой, что это США выиграли Вторую мировую практически в одиночку.
    в советских учебниках в свою очередь говорилось, что немцы пропустили союзников к берлину чуть ли не с цветами... так что обе стороны хороши и не слишком заслуживают доверия...


    А что Вас не устраивает в термине "временно находились"? Вообще-то именно в результате войны в 1920г. Россия потеряла Западные Украину и Белоруссию. Ведь это в Польше так показательно раздолбали Тухачевского и Буденного, а впоследствии по мирному договору Россия была вынуждена уступить эти территории Польше. В 1920 уступила, в 1939 вернула. Все нормально.
    неа, ненормально... во-первых сами обстоятельства "возврата земель" не слишком благородны... да и в составе россии достаточно земель оттяпаных в различных войнах... возвращать, насколько я понимаю, не собираются...

    А что не так с варшавским восстанием? Какого черта им нужно было так спешить и торопиться? Трудно было согласовать свои планы с советами? Не хватало еще, чтобы из-за этого польского головотяпства советским войскам нужно было все бросить и буквально бежать вперед на выручку? Как только советские войска вышли к пригородам Варшавы сразу пошла помощь. Но бежать вперед, ломать все существующие планы и что-то выдумывать на ходу, только потому, что у жителей Варшавы вдруг страшно зачесалось все от дикого энтузиазма это не только не серьезно, это просто преступно.
    существует множество точек зрения... в том числе и по политическим причинам, и военным последствиям остановки КА перед варшавой...
    в том числе и точка зрения, что остановка была неоправдана и привела к большим потерям КА...
    Последний раз редактировалось DerBeobachter; 21.08.2008 в 14:08.

  7. Вверх #7607
    супер-дедо-мачо Аватар для Demagog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,865
    Репутация
    912
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А что не так? Референдум был признан легитимным.
    Только жаль его не провели в 95-м
    Не переживай если ты один, переживай если ты ноль

  8. Вверх #7608
    супер-дедо-мачо Аватар для Demagog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,865
    Репутация
    912
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Опана
    Вы уже Relayer'а опровергаете
    Не понял, о чем речь.
    Да и не давал я никому из формчан обязательств, во всем поддерживать
    Не переживай если ты один, переживай если ты ноль

  9. Вверх #7609
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение

    вы совершенно правы - она им совершенно не нужна. и если бы не длительные действия РФ направленные на подогревание этого конфликта его бы возможно и не было.
    и России эта война не нужна вместе с подогреванием. Никто еще не предоставил никаких веских доказательств ее необходимости для России.


    вам что больше по вкусу - пропаганда или правда? если пропаганда то продолжайте рассуждать и далее о грузинах в москве и о том сколько денег они шлют на родину. а если правда - здесь неделю назад отписалась одна одесситка. она грузинка. беженка из абхазии 93го года. поговорите с ней - узнаете много такой правды которая идет в разрез с кремлевской пропагандой.
    Я вам цифры даже привела из Ведомостей:
    В 2007 г., по данным ЦБ, из России в Грузию по системам денежных переводов и «Почте России» было отправлено $558 млн. Это составляет около 15% объема доходной части бюджета, или 0,5% ВВП государства. С началом военных действий крупнейшие системы — «Юнистрим», «Почта России», Blizko, «Лидер» — прекратили переводы в Грузию. http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/08/18/6054
    на этом портале пишут о финансах, а не кремлевскую пропаганду.
    А уж про грузин можно и на статистических сайтах найти и просто прогуляться по Москве.

  10. Вверх #7610
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Только жаль его не провели в 95-м
    Кто не успел, тот опоздал

  11. Вверх #7611
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    я первый спросил. потрудитесь отвечать. а не передергивать
    Если мы перейдем в плоскость признания/не признания ООН, то я скажу, что ООН не признавала ни геноцида против осетин ни агрессии Грузии против ЮО. Но тогда тебе придется признать, что ООН не признавала и агрессию России против Грузии и никоим образом не осуждало действия России. А значит, никаких "международных законов" Россия не нарушала.

  12. Вверх #7612
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    становится все интересней
    http://www.apsny.ge/news/1219347510.php
    У одного из постов около Гори российские военные задержали посла Франции в Грузии Эрика Фурнье, который возвращался из Сачхере в Тбилиси.
    Как сообщают в пресс-службе краевой администрации Шида Картли, уполномоченный президента Владимир Вардзелашвили до сих пор безрезультатно добивается освобождения посла.
    ... и ВМС США с гуманитаркой на подходе

  13. Вверх #7613
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,077
    Репутация
    1164
    Цитата Сообщение от Ніц Посмотреть сообщение
    Цхинвали..... Цхинвали... ісконно рускоє названіє.... Цікаво, там берези ростуть?
    Берёзы и во Франции ростут и на балалайках там играют...
    "Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.

  14. Вверх #7614
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    ... и ВМС США с гуманитаркой на подходе
    Хм... нехило... гуманитарка для посла...

  15. Вверх #7615
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Relayer, если внимательно смотреть вашу ссылку на численность населения, то получается что:
    с 1989 по 2003 грузины потеряли 81% населения, греки - 90% (уехали на историческую родину), русские - 69%, армяне - 41%. Хуже всего политика повлияла все-таки на грузин, они стоят на втором месте после греков по убыли населения из Грузии.

  16. Вверх #7616
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    и России эта война не нужна вместе с подогреванием. Никто еще не предоставил никаких веских доказательств ее необходимости для России.
    ну да, конечно. а паспорта кто раздавал? а почему РФ регулярно через своих "миротворцев" оружие перебрасывало? я не говорю о необходимости. я говорю о нагнетании обстановки и провоцировании конфликта. так вот РФ сделал все возможное

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А уж про грузин можно и на статистических сайтах найти и просто прогуляться по Москве.
    я понял, уважаемая очередная жительница москвы, что правда вас не интересует

  17. Вверх #7617
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от DerBeobachter Посмотреть сообщение
    в советских учебниках в свою очередь говорилось, что немцы пропустили союзников к берлину чуть ли не с цветами... так что обе стороны хороши и не слишком заслуживают доверия...
    Не надо мне в свою очередь приводить выдержку из советского учебника сравнивать его с американским и в итоге говорить что типа оба хороши и горько вздыхать по поводу того что верить никому низя - это довольно примитивный метод.

    Цитата Сообщение от DerBeobachter Посмотреть сообщение
    неа, ненормально... во-первых сами обстоятельства "возврата земель" не слишком благородны... да и в составе россии достаточно земель оттяпаных в различных войнах... возвращать, насколько я понимаю, не собираются...
    Послушайте, ну здесь же не детский сад вторая группа. При чем тут благородство? Что это еще за термин такой липовый применительно к межгосударственным отношениям? Вас удивило мое название "временные территории" и я объяснил почему я так считаю. Польше они достались по итогам советско-польской войны. СССР они отошли после того, как он ввел туда свои войска и заметьте без всяких сражений.
    Оправдывать захват этих земель Польшей тем, что Россия в свое время "завоевала" некие другие земли - это вообще не аргумент, а банальный перевод стрелок и попытка уйти от сути вопроса подложив вместо него другой. С такими подходами к спору не ко мне.

    Цитата Сообщение от DerBeobachter Посмотреть сообщение
    существует множество точек зрения...
    Ага. Старая песня о банальном. Существует точка зрения что США в одиночку выиграли Вторую мировую войну. Из наличия множества точек зрения еще не вытекает то, что все они подлежат серьезному рассмотрения.

  18. Вверх #7618
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Demagog Посмотреть сообщение
    Не понял, о чем речь.
    Да и не давал я никому из формчан обязательств, во всем поддерживать
    Очевидно, что имеется в виду ссылание Relayer'а на мнение беженцев. Только грузинских. А ты вроде выразил недоверие мнению беженцев.

  19. Вверх #7619
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Хм... нехило... гуманитарка для посла...
    если инфо подтвердится то Саркози мне кажется будет несколько недоволен. а с ним и весь евросоюз

  20. Вверх #7620
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    вначале подтвердите что во всех селах о которых говорят беженцы были военные объекты. именно военные - всякие там милиции-полиции не канают - это не военные а гражданские службы
    Скажем так:источник - корреспонденты, работавшие в частях, штурмовавших грузинские села. В частности человек, якобы находившийся в чеченском "Востоке"

    То, что вы наплели про терроризм осетин - это откровенная ложь.
    Внимательно читайте интервью Кокойты: к моменту начала войсковой операции (зачисток) мирных жителей в селах не было. Более того мирные жители воспользовались гуманитарным коридором, предоставленным осетинами. Где тут терроризм?

    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    а давайте мы вас выкинем? кто вы такой чтобы слушать ваш пропагандистский абсурд?
    Можете выкидывать, все равно убедительности вашим "желтым" выводам это не придаст. Про ЖЖ Доброхотова - отдельный разговор


Ответить в теме
Страница 381 из 788 ПерваяПервая ... 281 331 371 379 380 381 382 383 391 431 481 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения