Трындёж на околополитические темы

[ALKA]

Если уж на то пошло, то в украинском языке нет слов(а) "у края", поэтому окраина из украинского языка ну никак появиться не могла.

.

гм,а кто вам говорил что это украинское слово ?..яйцо появилось раньше курицы ? .почему не польское ?...что более вероятно.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina_(nazwa)

[At Las]

Я уже дважды сердечно Вас благодарил за это подтверждение...

"слово "украинец" нигде до 19-го века не упоминается"

Это уже прогресс по сравнению со словами Семирек-а:

говорю, а про этноним "украинцы" о котором никто никогда не слышал даже до конца века 19.

[Dr. Кот]

Бедный Семерик, борется все борется, а украинцы упорно не хотят становиться русскими, во печаль-то какая Уже столько понаписал, уж и так и сяк, а эти злобные украинцы как были так и остались

[St-Andre]

Франция существовала уже в 9-м веке

Когда нормандцы стали французами? или Гасконь

Вопросы, один тупее другого ...
"Когда сахалинцы стали русскими?" - ага, значит не было России до 18-го века ... Ну и грамотеи ! В СССР такой дикости не водилось ...

"royaume des Francs, des le VIIe siecle ... conserve le nom de Francia ou France" - "королевство франков, начиная с 7-го века, употребляет название Франция".

[ALKA]

мадам,вы сторонница того что украинцев выдумали в Париже ?...тоже версия.

[Onewinged]

Если уж на то пошло, то в украинском языке нет слов(а) "у края", поэтому окраина из украинского языка ну никак появиться не могла.

Но этот холивар настолко вдолбили в мозги, что даже вменяемые, казалось бы люди, продолжают крутить эту шарманку.
Даже "свидомые" (некоторые) историки ...

То, что в русском языке есть слово окраина и оно похоже на слово Украина - поэтому Украина - это окраина = очередной холивар "по мотивам" ... типа установка это остановка ...

а краюха - это край уха... не ну похоже же ...

С таким же успехом можно рассуждать, что название Колыма от слова калым, а астрология - это наука по разведению астр...

Да что ты говоришь!
http://uk.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0

[At Las]

гм,а кто вам говорил что это украинское слово ?..яйцо появилось раньше курицы ? .почему не польское ?...что более вероятно.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina_(nazwa)

Угу, у попа была собака ... типа любое украинское слово, похожее на польское - это из польского... пой, ласточка, пой (с)

оукраина в летописи - это из польского?
как говорится, где - летописи, а где - поляки ...

Фасмер Макс
Этимологический словарь русского языка

Край
род. п. -я, диал. также "лес", укр., блр. край, ст.-слав. краи αἰγιαλός, болг. край "конец", сербохорв. кра̑j, род. крájа "край", словен. kràj, род. п. krája, чеш., слвц., польск., в.-луж. kraj, н.-луж. kšaj.
Связано чередованием гласных с крои́ть, крою́ (см.); ср. Мi. ЕW 137; Бернекер 1, 605 и сл.; Траутман, ВSW 141. Возм., родственно лит. Krúoja – приток Муши, куршск. Сrоуе-Kruоjа – назв. ручья (Буга, РФВ 71, 50).

[St-Andre]

украинцев выдумали в Париже ?

А это, между прочим, почти так и есть, ибо первые признаки будущего этнонима подал именно французский картограф Боплан, который рядом с "киёвией" да "краковией" обозначил на карте и пограничную "укранию" (sic).

[GR_]

"royaume des Francs, des le VIIe siecle ... conserve le nom de Francia ou France" - "королевство франков, начиная с 7-го века, употребляет название Франция".

Только ты забыл пояснить из чего и кого состояло это "королевство франков", а также не ответил на вопрос с каких пор норманадцы стали французами.И как можно в этой связи говорить о том, что русские существовали "тысячи лет", с твоих слов?

[GR_]

А это, между прочим, почти так и есть, ибо первые признаки будущего этнонима подал именно французский картограф Боплан, который рядом с "киёвией" да "краковией" обозначил на карте и пограничную "укранию" (sic).

У того же Боплана на карте была Тартария вместо России.

[At Las]

Да что ты говоришь!

Вот то и говорю.
Про слово Вкраина слышал?

поведай нам, как из него сделать слово окраина

[ALKA]

Угу, у попа была собака ... типа любое украинское слово, похожее на польское - это из польского... пой, ласточка, пой (с)

оукраина в летописи - это из польского?
как говорится, где - летописи, а где - поляки ...

Фасмер Макс
Этимологический словарь русского языка

ну по крайней мере окраин во времена Руси было много а как провинция Украина появилась именно в Польше...

а почему русский словарь ?

[ALKA]

У того же Боплана на карте была Тартария вместо России.

тебя Обманули,не вместо а рядом....

[Onewinged]

Вот то и говорю.
Про слово Вкраина слышал?
поведай нам, как из него сделать слово окраина

Ссылку видел? Нет? Так я тебе популярно объясню:

окраїна
Матеріал з Вікісловника

Значення
крайня частина якої-небудь території; край.
частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру.
віддалена від центру частина населеного пункту.

Кстати, еще одна забавная версия:

Існує ще одна цікава версія походження назви „українці”. Російський дослідник В. Макаренко, в своїй книжці „Ключі до дешифрації історії древній Європи та Азії” стверджує, що Київ – це нині Іракське місто Кербела. А самі українці є вихідцями з цих територій.
Їх шлях пролягав від витоку Нілу до Криму і далі на територію нинішньої України. Автор стверджує:

„Україна” та „окраїна” не мають нічого спільного, тобто „україна” – це не край чогось. Етимологічне значення слово „українці”, с точки зору автора - „необрізані”. В слові „українці” морфема „у” – це частка „не”, як грецька „а”, морфема „край” має значення „крайня плоть”. Тому, якщо ви в черзі спитаєте „Хто крайній?”, вас виправлять „Не крайній, а останній”. На рівні підсвідомості запитання „Ви крайній?” сприймається „Ви обрізаний?” . При цьому практично ніхто не зможе дати пояснення, чому не подобається вираз „Ви крайній?”.

Кстати, в Одессе ни разу не замечал, чтобы обижались на "Кто крайний?

[GR_]

ну по крайней мере окраин во времена Руси было много а как провинция Украина появилась именно в Польше...

а почему русский словарь ?

В Гваделупе. Пиши еще-может примут в клуб им.Ан.Высермана.

[IrinKa_kartinKa]

мадам,вы сторонница того что украинцев выдумали в Париже ?...тоже версия.

это было к этому

К Вашему сведению, "названия народов" : Deutscher, Francais, Italiano, Espanol - все наперечёт - прилагательные ...

И спасибо за подтверждение, что слово "украинец", действительно, нигде до 19-го века, не упоминается. А то я надеялся, что кто-то его даже в 18-м веке употребил...

Также сохранялось представление конца XVII - XVIII веков о казацкой этимологии слова "украинцы". В стихотворении Павла Чубинского (1862), положенном в основу современного гимна Украины, говорилось: "Ще не вмерли в Україні ні слава, ні воля, / Ще нам, браття українці, усміхнеться доля! <...> І покажем, що ми, браття, козацького роду".

Несколько позднее в журнале "Киевская старина" было опубликовано стихотворение неизвестного автора "Ответ малороссийских козаков украинским слобожанам [Сатира на слобожан]", в котором для обозначения казаков фигурировало слово "украинцы". Текст стихотворения якобы был найден в глуховском архиве Малороссийской коллегии, он не имел датировки, но был связан с событиями 1638 года и представлялся как достаточно древний.

[St-Andre]

ты забыл пояснить из чего и кого состояло это "королевство франков"

"Забыл" ... - господи, ну до чего занудны эти невежды ...
Германцы никогда не составляли больше 10% населения. Население говорило на прародителе фр.языка - латино-романском, который окончательно оформился во фр. - в 8-9-м веках.

с каких пор норманадцы стали французами

Идиотский вопрос, ибо норманны до 9-го века и норманны после 10-го - это уже два разных народа. Вторые быстро офранцузились.

как можно говорить, что русские существовали "тысячи лет"

Опять - сплошной идиотизм, а не вопрос.
Во-первых - едва больше ОДНОГО тысячелетия.
Во-вторых, в точности такой же идиотский вопрос : "можно говорить, что французы существовали тысячу лет ?"...

[At Las]

ну по крайней мере окраин во времена Руси было много а как провинция Украина появилась именно в Польше...

Угу, краина = страна
Армия крайова ...

а почему русский словарь ?

Потому что гладиолус (с)

Словарь (лексика) украинский.
Країна = страна

[ALKA]

В Гваделупе. Пиши еще-может примут в клуб им.Ан.Высермана.

мальчик,ты почему прогуливаешь уроки ?

Это первая подробнейшая карта Украины была создана голландским артиллерийским инженером на службе Короны и гравирована Гуилермо Хондиусом. На ней Украина обозначена как территория Королевства Польского,

http://www.wlf.ru/maps/ukraine_01.html

[Игорь*]

И русские и украинцы - в равной степени славянские народы.
.

Безусловно.
Если взять определение нации, то станет ясно, что расселившись по бескрайним просторам восточной Европы, славянские народы начали отличаться укладом жизни, который потянул за собой отличие в культуре, языке и т.д. Славянские племена начали формироваться в нации - сербы, болгары, поляки, словаки, украинцы, русские и др.
Эти нации формируют славянский суперэтнос.
Вот тут и выплывает ошибка Путина с его "Русски миром", который навязывается другим нациям. Правильнее было развивать программу "Славянского мира" с его национальным и культурным многообразием. И тогда вопрос русского языка решился тихо и мирно, как языка межнационального общения.