Ваше отношение к Российско-Грузинской войне (*)

[_nautilus_]

Простите за резкость. Я про холопство. Но действительно странно, что люди не хотят быть свободными и охаивают демократию. Мне это непонятно. Хотя каждому свое, конечно.

Люди хотят быть свободными, но очень при этом не любят, когда их насильно демократизируют, как например в Ираке или Афганистане. Слова о свободе и демократии это всего лишь хорошие слова, до тех пор пока проповедующая эти слова "демократичная держава" не начинает в подтверждение этих слов сыпать на головы "демократизируемым" бомбы и ракеты.

[_nautilus_]

а мне вот интересны несколько другие аспекты... насколько нынешнее "рассия фпирёт" опасно для окружающих россию стран и мира в целом? кому и что ещё захочет кремлёвское руководство "доказать и показать" пока патриотическая эрекция не ослабла?

Разве есть вероятность, что нынешняя Россия может стать опаснее нынешних США?

[Буджак]

Нужно подождать пока CNN исправится?

Между прочим, СNN показал репортаж из Южной Осетии. Просто без комментариев, страшно было смотреть. После него все доводы относительно бедных грузин, которых так обидели, кажутся смешными. Коль сотворили такое, нет им оправдания.

[Буджак]

Давайте зайдем с другой стороны.
Вы - президент Грузии. На территории страны есть административная единица, являющаяся де-юре демилитаризованной зоной, а де-факто это типа "непризнанное государство" с пророссийским режимом, вооруженное псевдомиротворцами, лидеры которого не идут на переговоры, а только пакостят, прикрываясь большим и сильным соседом, которому выгодна нестабильность в неполслушной Грузии.
Народ Грузии, естественно, не доволен сложившейся ситуацией и требует от вас изменить ситуацию.
Ваши действия?

Я бы вспомнил войну Грузии в Южной Осетии и не рыпался бы с танками и проч. Пытался бы договориться с ними. Ведь они не угрожали моей стране, не переходили границу, не убивали грузин... Во всяком случае, переговоры начал бы, извинившись за своего предшественника Гамсахурдия.

[вразлет]

Demagog

А Перл-Харбор?

Кхм-кхм... Мне даже как -то неудобно напоминать, что на Перл-Харбор напали японцы.

Если ты отказываешься понимать разницу между суверенными государствами и административными единицами в пределах одного государства, ты не сможешь понять и остального

Это ты не можешь понять, что Россия не позволит у себя на границе резких движений, а тем более геноцида.

В противном случае будет так:

Российские официальные лица прибегли к довольно витиеватой и неумной риторике, отрицая "оккупацию". Откровенно говоря, эти прения бессмысленны. Если вы - мелкое незначительное княжество поблизости от больших серьезных держав, вы будете растоптаны, точка. Можно называть это "оккупацией" (occupation), "владычеством" (domination), "зависимостью" (vassalage). Это не намного меняет положение вещей. Вы просто цветной коврик для ног. Вам приказывают, что делать, и вы должны лизать большие сапоги, которые вас попирают.

Предлагаешь сжечь столицу агрессора - Москву? Возможно это и было бы справедливо, но трудновыполнимо, да мирное население следует пожалеть.

Это невыполнимо, а предлагаю я другое: одеть на Саакашвили намордник.

[Demagog]

Где описание твоей позиции?

Я вообще по натуре человек аполитичный. Я и в "Политике" появился только с началом этой войны. Поэтому моя позиция более приземленна.

На моей памяти СССР и его правопреемник - Россия находятся перманеннтно в состоянии войны с кем либо: Афган, мелкие конфликты на территории СНГ, Чечня, теперь Грузия.
Я живу в Украине. Это одно из очень немногих государств на постсоветском пространстве, где до сих пор не было стрельбы. И я очень хотел бы, чтобы так было и в дальнейшем.
У меня ростут 2 сына. По этой причине не стремлюсь ни к каким либо союзам с Россией. Да и в роли Грузии не хочу оказаться.
Не берите нас за горло и дружелюбие со стороны Украины России обеспечено. Ну а раз уж демонстрируете свое превосходство, не следует обижаться, что мы ищем союзников, раз уж так сложилось, что на равных противостоять мы друг другу нем можем.
Вот и вся геополитика.

[Seth@]

Разве есть вероятность, что нынешняя Россия может стать опаснее нынешних США?

Есть . Сколько ядерных боеголовок сейчас на вооружении России ?

[Demagog]

Я бы вспомнил войну Грузии в Южной Осетии и не рыпался бы с танками и проч. Пытался бы договориться с ними. Ведь они не угрожали моей стране, не переходили границу, не убивали грузин... Во всяком случае, переговоры начал бы, извинившись за своего предшественника Гамсахурдия.

Ты же понимаешь, что при таком раскладе, переговоры были бы невозможны либо осетины говорили языков ультиматумов. Россия бы после всех вливаний в ЮО не позволила бы быть осетинам лояльными к Грузии.
Помнится Кикабидзе (а я ему почему то верю) писал, что переговоры постоянно откладывались осетинами, которые при этом обстреливали грузинские деревни.
Так что на практике такая картинка могла и не получиться

[_nautilus_]

Вот и вся геополитика.

В том-то все и дело, что это не геополитика, а типичная "наша хата с краю", а с таким девизом в современной геополитике хорошо себя чувствуют разве что реально нейтральные страны, типа Швейцарии или Монако. Украина не может расчитывать на такую счастливую участь, т.к. как раз и находится на пересечении геополитических интересов крупных держав. И так просто отмахнуться от этого факта не получится. Украина не ведет своей игры - значит ей придется плясать под чужую дудку. Главное сделать правильный выбор, чтоб потом ничего мучительно не болело...

[Phoenixxe]

У меня ростут 2 сына.

вступим в НАТО, и твои два сына, если не сумеют откосить от армии, будут знакомиться с бытом иракцев и курдов, или разводить в стороны сербов и боснийцев

как справедливо подметили некоторые товарищи, Украину будущие собратья по НАТО рассматривают как источник ДЕШЕВЫХ человеческих ресурсов (см. болгары и пр.)

вступим - вмиг откосы от армии прекратятся, в США и ВБ тюремные сроки за откосы и нежелание посетить горячие точки уже выдают

неслучайно политику Франции в Африке проводит Фр. Иностранный Легион, в котором призывников нет, - во Франции не любят смотреть в глаза французских солдатских матерей, а вот на украинских солдатских матерей ТАМ, да и у нас НАВЕРХУ, наплевать

[Seth@]

В том-то все и дело, что это не геополитика, а типичная "наша хата с краю", а с таким девизом в современной геополитике хорошо себя чувствуют разве что реально нейтральные страны, типа Швейцарии или Монако. Украина не может расчитывать на такую счастливую участь, т.к. как раз и находится на пересечении геополитических интересов крупных держав. И так просто отмахнуться от этого факта не получится. Украина не ведет своей игры - значит ей придется плясать под чужую дудку. Главное сделать правильный выбор, чтоб потом ничего мучительно не болело...

Угу, как Труфальдино из Бергамо - Я всегда за тех кто побеждает ?

[Demagog]

Кхм-кхм... Мне даже как -то неудобно напоминать, что на Перл-Харбор напали японцы.



Это ты не можешь понять, что Россия не позволит у себя на границе резких движений, а тем более геноцида.

В противном случае будет так:





Это невыполнимо, а предлагаю я другое: одеть на Саакашвили намордник.

Япония - союзник Германии.
На границах пускай не позволдяет, а за границу лезть - откровенная агрессия, во что ее ни ряди.
На глупость про намордник даже отечать не буду.

[вразлет]

Не берите нас за горло и дружелюбие со стороны Украины России обеспечено.

Не надо ля ля. У Украины и Грузии постояно чешутся ноги, чтобы пнуть больного льва. Тлько лев -то идет на поправку...

[_nautilus_]

Есть . Сколько ядерных боеголовок сейчас на вооружении России ?

Я так понимаю ты уже подсчитал все боевые головки США, Великобритании, Франции, Китая? Не забыл, что еще есть Индия и Пакистан? Поговаривают также про Израиль, Австралию и ЮАР, но эт, конечно, слухи все

[Seth@]

вступим в НАТО, и твои два сына, если не сумеют откосить от армии, будут знакомиться с бытом иракцев и курдов, или разводить в стороны сербов и боснийцев

как справедливо подметили некоторые товарищи, Украину будущие собратья по НАТО рассматривают как источник ДЕШЕВЫХ человеческих ресурсов (см. болгары и пр.)

вступим - вмиг откосы от армии прекратятся, в США и ВБ тюремные сроки за откосы и нежелание посетить горячие точки уже выдают

Сказки только не надо рассказывать. В Украине итак очередь для участия в этих конфликтах (если предлагают). в США тюремный срок за нарушение контракта, там армия не призывная.

[Demagog]

вступим в НАТО, и твои два сына, если не сумеют откосить от армии, будут знакомиться с бытом иракцев и курдов, или разводить в стороны сербов и боснийцев

как справедливо подметили некоторые товарищи, Украину будущие собратья по НАТО рассматривают как источник ДЕШЕВЫХ человеческих ресурсов (см. болгары и пр.)

вступим - вмиг откосы от армии прекратятся, в США и ВБ тюремные сроки за откосы и нежелание посетить горячие точки уже выдают

неслучайно политику Франции в Африке проводит Фр. Иностранный Легион, в котором призывников нет, - во Франции не любят смотреть в глаза французских солдатских матерей, а вот на украинских солдатских матерей ТАМ, да и у нас НАВЕРХУ, наплевать

Это теория. А я предпочитаю веритьб своим глазам и своему опыту.

[_nautilus_]

Угу, как Труфальдино из Бергамо - Я всегда за тех кто побеждает ?

А, собственно, что ты хотел сказать своим таким коротким, но таким блестящим монологом?

[Demagog]

Не надо ля ля. У Украины и Грузии постояно чешутся ноги, чтобы пнуть больного льва. Тлько лев -то идет на поправку...

"Пнуть" - это не позволять с собой разговаривать свысока?
Что то никого Украина не пинает, только чучело льва покоя не дает

[Seth@]

А, собственно, что ты хотел сказать своим таким коротким, но таким блестящим монологом?

Что это Ваше политическое кредо

[_nautilus_]

Что это Ваше политическое кредо

Вынужден тебя разочаровать - не мое. Иначе я бы уже давно пел дифирамбы США, потому что несмотря на растущее влияние Китая и России, США все равно остаются самым влиятельным игроком на мировой арене.