Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

[RJK]

Мнение

Ненависть кремлевского кагала к украинскому народу носит генетический характер...

Данное, хм, "мнение" является разжиганием межнациональной розни, и запрещено правилами форума, как понимаю.

Советую убрать это, так сказать, "мнение".

По поводу остального...
"Хронологический порядок" является подборкой агитлозунгов, но инте
рес вызывает не это, а финал описанного "противостояния".

Итак, если отбросить фантазии про геноцид и выборочный голодомор, и рассмотреть лишь языковую часть, получается следующее

1933–1940 – насильственная русификация (почти полное повторение царских указов).
1961 – программа ЦК КПСС о слиянии наций в «единый советский народ» и усиление русификации.
1965 – репрессии против деятелей украинской культуры.
1978 – директива об усилении русификации (такие директивы выходили вплоть до 1990 года почти каждый год).

Итого, по фантазиям автора, имеем постоянные гонения на украинский язык, усиливающиеся (!!!) с каждым годом.

После этого берем любой бланк УССР заключительного периода жестокой русификации, и что видим - на бланк присутствуют два языка, русский и украинский.

Теперь берем бланк "демократической" Украины, и видим лишь один язык - украинский.

Поэтому фантазии автора про жестокую русификацию спускаем в унитаз, и оставляем суровую реальность:

Игнорирование прав человека в недемократическом государстве Украина, ущемление русского языка и навязывание украинского.

[Lexa2007]

Хартия как раз предусматривает такую выборочность ратификации. Каждая страна, присоединяясь к Хартии сама выбирает пункты и подпункты, которые обязуется исполнять.

Угу...и такой выбор очень точно характеризует страну...

[conquer]

не говорите ерунды. моя мама преподаватель ВУЗа (>60), прекрасно преподает на украинском и ездит регулярно н научные конференции во львов, киев и петербург.
еще раз, говорю, прежде сказать свое маленькое и неправильное мнение добавьте имхо.

Вот тут мимо кассы. Я сам работаю в системе высшего образования, равно, как и практически вся моя семья. Так что проблему изнутри знаю.

[Ull9]

Вот тут мимо кассы. Я сам работаю в системе высшего образования, равно, как и практически вся моя семья. Так что проблему изнутри знаю.

а ты еще и кассир.

мои родители работают тоже в вузе, мама доктор наук, отчим - профессор. будем мерятся у кого семья вузестей?

MOD за переход на личности

[conquer]

а ты еще и кассир.

мои родители работают тоже в вузе, мама доктор наук, отчим - профессор. будем мерятся у кого семья вузестей?

А ты все таки хамло.
Отец доктор наук, дядя доктор наук, тетя к.т.н. Причем не гуманитарии. Это я к тому, что гуманитарные предметы еще можно преподавать на украинском, чего нельзя сказать о технических.

MOD за хамство и оскорбления участников форума

[Castform]

Вот господин сенбернар привел очень трогательную простыню, как гнобили и знущались с бедненьких овечек. Благоразумно умолчав о всех фактах.
Прочти, товарищь, и не вышибай слезу своими простынями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...86%D0%B8%D1%8F

http://www.russian.kiev.ua/archives/2004/0401/040105ep01.shtml

[conquer]

http://onu.edu.ua/?type=ua&action=filfac_russ

так что там насчет дешевых слов? на инязе "возможно" существует? "Нет, не выполняется. Уж поверь - нет в ВУЗах такого."

Вот еще одно хамство, которое было позже дописано к основному посту. Я рад, что в ОГУ существует кафедра русского языка. А теперь приведи примеры кафедр русского языка в технических ВУЗах. Как пример предлагаю политех.
http://www.opu.ua/ru/1/1.3%20/1.3.5/3451.html
Оговорюсь сразу. При политехе есть центр русского и украинского языков. Правда и называется он соответсвенно "Центр русского и украинского языков как иностранных". Обучаться там могут только иностранцы.

[Lexa2007]

Оговорюсь сразу. При политехе есть центр русского и украинского языков. Правда и называется он соответсвенно "Центр русского и украинского языков как иностранных". Обучаться там могут только иностранцы.

Т.е. - украинцу, желающему изучать русский - зась?

Воистину, демократия в действии...

[conquer]

Т.е. - украинцу, желающему изучать русский - зась?

Воистину, демократия в действии...

Угу, так и есть.
"Центр русского и украинского языков как иностранных"
На обучение в Центр принимаются иностранцы с разным уровнем владения языком, от нулевого до продвинутого этапов обучения.
http://www.opu.ua/ru/1/1.3%20/1.3.4/1.3.4.13/3429.html
Есть еще и кафедра украинского и русского языка, тоже для иностранцев.
"Кафедра была создана 1 сентября 1965 года. Кафедра осуществляет подготовку по русскому языку как иностранному студентов1-4 курсов в объёме, необходимом для обучения в техническом вузе, а также аспирантов и стажёров.

На сегодняшний день на кафедре осуществляется преподавание русского языка иностранным студентам, обучающимся по трём направлениям:
общетехнический профиль;
инженерно-химический профиль;
инженерно-экономический профиль.

Главной целью обучения иностранных студентов русскому языку является формирование у студентов коммуникативной и языковой компетенции, необходимой для учебы в вузе и пребывания в стране обучения.

Целеполагающими задачами в этом аспекте является развитие сформированных на начальном этапе обучения языковых и речевых навыков и формирование соответствующих каждому этапу обучения на продвинутом этапе умений в 4-х видах речевой деятельности, обеспечивающих реализацию языковых и речевых стандартов.

Преподавание русского языка иностранным студентам предусматривает выполнение таких основных задач:
совершенствование технологий обучения научному стилю речи (языку специальности);
дальнейшая разработка учебно-методического обеспечения с учётом психолингвистических и социально-культурных особенностей контингента обучаемых;
внедрение в учебный процесс разнообразных форм и методов самостоятельной работы иностранных студентов в аудиторное и внеаудиторное время."
http://www.opu.ua/ru/1/1.3%20/1.3.5//3497.html

Граждане Украины в пролете.

[Че Бурашка]

оригінал повідомлення тут

вот этой ссылкой можно было бы и ограничиться, а не печатать простыни в 4 приема.
особенно, если учесть, что у этого текста бредометр просто зашкаливает.

[Коминтерн]

Посмотрите на результаты опроса! приблизительно 50% на 50%. отсюда же и политические настрои и так далее...

Настрои определяют результаты опроса, а не наоборот.
Результаты опроса должны призывать власти корректировать свою политику - иначе федерализация или раскол неизбежны.

[Че Бурашка]

Посмотрите на результаты опроса! приблизительно 50% на 50%. отсюда же и политические настрои и так далее...

вообще-то 52% на 45%. плюс почти 3 процента неопределившихся или тех, кому все равно.
и здесь не можем, чтобы не подтасовать?

[Viktoz]

После этого берем любой бланк УССР заключительного периода жестокой русификации, и что видим - на бланк присутствуют два языка, русский и украинский.

Это где было два языка на бланках?На самом все бланки установленной формы были на русском.

Теперь берем бланк "демократической" Украины, и видим лишь один язык - украинский.

Не надо врать, в июле проходил медосмотр для Тех-Осмотра авто. Бланк был на Русском.
Вывод: и тогда на русском, и сейчас на русском.

[Natika]

Это где было два языка на бланках?На самом все бланки установленной формы были на русском.


Не надо врать, в июле проходил медосмотр для Тех-Осмотра авто. Бланк был на Русском.
Вывод: и тогда на русском, и сейчас на русском.

Молодой человек, не надо врать.
Все бланки были, как минимум, на двух языках.
А если на одном, то на украинском.
В качестве примера могу привести аттестат об окончании школы 1968г. только на украинском языке (выданный школой №116 г. Одессы) и диплом политеха на двух языках, выданный в 1974г.
А также кучу свидетельств о рождении, о смерти, о браках и разводах..

[Viktoz]

В качестве примера могу привести аттестат об окончании школы 1968г. только на украинском языке (выданный школой №116 г. Одессы) и диплом политеха на двух языках, выданный в 1974г.
А также кучу свидетельств о рождении, о смерти, о браках и разводах..

Речь идет о бланках, а не о документах. Не надо путать эти абсолютно разные вещи.

[Natika]

Речь идет о бланках, а не о документах. Не надо путать эти абсолютно разные вещи.

Вы что, считаете, что аттестат или диплом от руки писали?

[senbernar]

После этого берем любой бланк УССР заключительного периода жестокой русификации, и что видим - на бланк присутствуют два языка, русский и украинский.

Теперь берем бланк "демократической" Украины, и видим лишь один язык - украинский.

Поэтому фантазии автора про жестокую русификацию спускаем в унитаз, и оставляем суровую реальность:

Игнорирование прав человека в недемократическом государстве Украина, ущемление русского языка и навязывание украинского.

Во-первых, отбросьте "бланки" - это официальный государственный (не коммерческий или приватный) документооборот, а возьмите социальные и политические коммуникации (СМИ в том числе). Этот же форум, к примеру, в большинстве своем все пишут и общаются по-русски (я так же пишу Вам ответ по-русски, поскольку привык общаться с людьми на понятном им языке. І це однак не означає, що я погано розумію чи, боронь Боже, нехтую рідною українською мовою).

Во-вторых, приведите примеры, реальные факты игнорирования прав человека. Я могу сказать лишь о тех национальных украИнских героях, которых многие сейчас называют "предателями", "врагами" и т.д. (тот же всем ненавистный Степан Бэндера - сколько угодно доказывайте мне обратное - я хорошо учил историю Украины, читал архивные документы и знаю, что это - действительно герой Украины). Вот по отношению к этим знаменитым личностям и проводится игнорирования прав человека.

Приведите хоть один пример ущемления русского языка в южных и восточных областях Украины. В других областях я редко встречал чистую, литературную украИнскую речь. Как правило, чаще встречается суржик, смесь двух-трех языков, диалектов. А в Западной Украине так вообще не украинский язык, там преобладает смесь австро-польско-венгерско-украинского и много разных диалкетов, которые мне часто не понятны, хорошо понимающему нормальную украИнскую речь.

А в третьих, аргументируйте, пожалуйста, что Украина - недемократическое государство. Как раз Российская Федерация сейчас больее авторитарная, чем Украина.

[senbernar]

Т.е. - украинцу, желающему изучать русский - зась?

Воистину, демократия в действии...

бред полный.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто нет - причины.
Я хотел и находил возможности, и потому могу с гордостью сказать, что знаю очень хорошо оба языка: и украИнский, и русский, - как устный, так и письменный. Спасибо учителям и своим способностям к самообразованию - могу писать и говорить без арифметических и грамматических ошибок (по крайней мере, очень стараюсь, слежу за культурой своей речи).

Похвастайтесь аналогичными достижениями!

ИМХО. в Нетикете пока что нет ни русского, ни украинского - это не понятно что и не известно как называется: буквы пропускают, делают грубые орфографические ошибки, путают слова (русские украИнскими и украИнские русскими) и т.д. А культура речи говорит о культуре самого человека. Возьмите историю: известные личности, как правило, знали несколько языков, и чем больший след такая личность оставила в истории, тем больше языков она знала.

Уважаемые форумчане, похвастайтесь мне, пожалуйста, кто за последних год-два прочел хоть одну художественную книгу (не приводите пример современных писателей - многие из них не обладают достаточно глубокими знаниями в литературе, они пишут на доступном многим языке, с использованием слэнга, разговорных оборотов и т.д.). Я имею ввиду классику жанра.
К своему стыду, я сам не могу похвастаться, что читаю художественную литературу. Сейчас больший уклон на профессиональную литературу (экономическую). Но зато могу с гордостью сказать, что школьную программу выполнял практически полностью: перечитал всю программную литературу, отлично писал изложения, диктанты.

И теперь скажите мне, что украинцу, желающему изучать русский язык - "зась" (кстати, это украИнское слово! - где же Ваше глубокое знание родного русского языка, неужели нет синонимов в русском?!)
Кто осмелится сказать, что я плохо знаю русский?

А я як раз вважаю себе українцем, вчився в українській школі, українська мова була профільною, і російську мову та літературу ми вивчали як і англійську на одному рівні. Не згодний з автором, якого я процитував, що в Україні важко вивчити російську мову. Навпаки, бажаючих вивчити українську мову залишається все менше. На жаль, багато хто зараз бажає швидше вивчити англійську чи іншу, не менш популярну іноземну мову

[Fireball]

Т.е. - украинцу, желающему изучать русский - зась?

Воистину, демократия в действии...

Хочешь изучать русский - в школу, на курсы, в ОНУ или ещё какой вуз.
Политех - технический вуз и изучение какого-либо языка не является целью его существования.
Украинский язык - один семестр, и то, основной смысл лишь в обучении заполнения документов, написания заявлений и прочего, с нуля там никого не выучат.

Но зато могу с гордостью сказать, что школьную программу выполнял практически полностью: перечитал всю программную литературу, отлично писал изложения, диктанты.

Ну так это наверняка у многих получалось
А совсем раньше и возможности отвертеться было, наверное, меньше.

[senbernar]

вообще-то 52% на 45%. плюс почти 3 процента неопределившихся или тех, кому все равно.
и здесь не можем, чтобы не подтасовать?

так и знал, что придеретесь к словам. Ну и зачем это?
"рейтинги" ведь динамические (опрос не закрыт), и я черным по белому написал "приблизительно" - этого разве не достаточно?
Тем более, что Вы также приблизительно указали расклад, потому что на 10:48 19.08.2008 г. расклад таков: 51,90% - ЗА; 45,33% - ПРОТИВ; 1,04% - не определились; 1,73% - все равно.

Поэтому давайте не будем в друг друга сыпать помидорами