Мадам.. от мнения людей, даже самых патриотично настроенных - фактическое положение не меняется... Увы...Сообщение от IrinKa_kartinKa
| ||
Тема: Языковая проблема - 3D
Мадам.. от мнения людей, даже самых патриотично настроенных - фактическое положение не меняется... Увы...
/* мерзко хихикает */
Кому что) я про Оперный вспомнила)
Почему же?) нигде я не слышала у людей окружающих меня, чтобы вопрос этот остро стоял. А вот экономические проблемы волнуют всех без исключения.Мадам.. от мнения людей, даже самых патриотично настроенных - фактическое положение не меняется... Увы...
Наоборот многие возмущаются всей этой предвыборной шумихой и остальной лабудой в виде плакатов о русском языке и т.д., так как люди реально понимают, что им предлагают пустышку вместо того, что им реально необходимо.
Последний раз редактировалось IrinKa_kartinKa; 10.08.2012 в 12:26.
любовь вне политики)боже храни Одессу!)
Полный текст здесь: http://dotu.ru/2012/07/07/troubleshooting-national-relationships_full/ Я не виноват, если умственные способности некоторых форумчан не позволят им осилить сей труд.Понятно, что такая “концепция” вполне гармонирует с социал-шовинизмом Каутского. С этими взглядами Каутского и боролся я в 1925 году в своём выступлении в Университете народов Востока. Но неужели для нас, для марксистов, желающих остаться до конца интернационалистами, может иметь какое-либо положительное значение эта антимарксистская болтовня зарвавшегося немецкого социал-шовиниста? Кто прав, Каутский или Ленин? Если прав Каутский, чем объяснить тогда тот факт, что такие сравнительно отсталые национальности, как белоруссы и украинцы, более близкие к великоруссам, чем чехи к немцам, не обрусели в результате победы пролетарской революции в СССР, а, наоборот, возродились и развились, как самостоятельные нации? Чем объяснить, что такие нации, как туркмены, киргизы, узбеки, таджики (не говоря уже о грузинах, армянах, азербайджанцах и т. д.), несмотря на свою отсталость, не только не обрусели в связи с победой социализма в СССР, а наоборот, возродились и развились в самостоятельные нации ? Не ясно ли, что наши уважаемые уклонисты, в погоне за показным интернационализмом, попали в лапы каутскианского социал-шовинизма? Не ясно ли, что, ратуя за один общий язык в пределах одного государства, в пределах СССР, они добиваются по сути дела восстановления привилегий господствовавшего ранее языка, а именно — великорусского языка?
Где же тут интернационализм? Во-вторых, Ленин никогда не говорил, что уничтожение национального гнёта и слияние интересов национальностей в одно целое равносильно уничтожению национальных различий. Мы уничтожили национальный гнёт. Мы уничтожили национальные привилегии и установили национальное равноправие. Мы уничтожили государственные границы в старом смысле слова, пограничные столбы и таможенные преграды между национальностями СССР. Мы установили единство экономических и политических интересов народов СССР. Но значит ли это, что мы уничтожили тем самым национальные различия, национальные языки, культуру, быт и т. д.? Ясно, что не значит. Но если национальные различия, язык, культура, быт и т. д. остаются, не ясно ли, что требование уничтожения национальных республик и областей в данный исторический период является требованием реакционным, направленным против интересов диктатуры пролетариата? Понимают ли наши уклонисты, что уничтожить теперь национальные республики и области — это значит лишить миллионные массы народов СССР возможности получить образование на родном языке, лишить их возможности иметь школу, суд, администрацию, общественные и иные организации и учреждения на родном языке, лишить их возможности приобщиться к социалистическому строительству? Не ясно ли, что в погоне за показным интернационализмом наши уклонисты попали в лапы реакционных великорусских шовинистов и забыли, совершенно забыли о лозунге культурной революции в период диктатуры пролетариата, имеющем одинаковую силу для всех народов СССР, и для великоруссов, и для невеликоруссов?
Нации так и не нашлось...Полный текст здесь: http://dotu.ru/2012/07/07/troubleshooting-national-relationships_full/ Я не виноват, если умственные способности некоторых форумчан не позволят им осилить сей труд.
Жаль, жаль.. Было бы интересно посмотреть на нацию без общего языка и общей культуры
/* мерзко хихикает */
До вас так и не дошло, что без общего языка и общей культуры нации быть не может. Но это ваша беда...
Чому двомовність неефективнаПоказать скрытый текст
ось вона правда про двомовність
отже, прихильникам двомовності варто знати, що двомовність (друга державна) не призведе до вирішення мовних проблем, а лише прискорить розпад держави, проте з огляду на те, що з їх вуст вже лунає заклик до федералізації, а в подальшому, у найкращому випадку, до встановлення тієї ж одномовності, але лише російської. Чим же вони в такому випадку відрізняються від "мовнюків"? Тобто насправді мова йде не про захист мовних прав, а боротьба між мовами фактично про право бути єдиною офіційною...
а чего он должен остро стоять? Культура как была русская, так и осталась...И особых шансов на замену ее украинской пока не проглядывается...
/* мерзко хихикает */
Культура межнациональная, даже если не про Одессу говорить) Вы носитесь со своим "русская культура" в приоритете, как баба со ступой)
любовь вне политики)боже храни Одессу!)
Вот это особенно понравилось:Полный текст здесь: http://dotu.ru/2012/07/07/troubleshooting-national-relationships_full/ Я не виноват, если умственные способности некоторых форумчан не позволят им осилить сей труд.
А теперь меняем СССР на Украину...Понимают ли наши уклонисты, что уничтожить теперь национальные республики и области — это значит лишить миллионные массы народов СССР возможности получить образование на родном языке, лишить их возможности иметь школу, суд, администрацию, общественные и иные организации и учреждения на родном языке
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Я рада, что Вы наконец-то сообразили, что нет общего языка и культуры, а значит пока что нет нации..
Можете строить, не возбраняется
Но, похоже, Вы собрались делать это сталинскими методами...
/* мерзко хихикает */
Если быть честными до конца, то методами тех, кто после организации голода 32-33 не дожил даже до 1937...Я рада, что Вы наконец-то сообразили, что нет общего языка и культуры, а значит пока что нет нации..
Можете строить, не возбраняется
Но, похоже, Вы собрались делать это сталинскими методами...
Я рада, что Вы наконец-то сообразили, что нет общего языка и культуры, а значит пока что нет нации..
Можете строить, не возбраняется
Но, похоже, Вы собрались делать это сталинскими методами...
Что значит нет? У украинцев все есть.
Многие в теме о Сталине, оправдывают его методы)))
А до вас так и не дошло, что государственная общность и национальная это не одно и то же?
Тогда есть две нации
Украиноязычные украинцы и русскоязычные украинцы...Ну как бы у англичан и американцев.. Только у них язык общий, а территории разные, а в Украине территория общая, а язык разный
Видите, какие мы богатые люди..Во многих странах по одной нации, а нас аж целых две...
/* мерзко хихикает */
Авось, и...дойдёт, до...кого-то!)))
«170 років тому в «Одесском вестнике» було вміщено статтю філолога, викладача Рішельєвського ліцею Костянтина Петровича Зеленецького (1812 – 1858 рр.) «О русском языке в Одессе».
К.Зеленецкий: «О русском языке в Одессе».
...Весьма понятно, почему многие, собственно великороссияне, приезжая в Одессу, находят здесь разные особенности в употреблении нашего отечественного языка, которые противоречат его основным правилам и условиям. Причина этого заключается в разностихийности населения не только Одессы, но и всего Новороссийского края…
Из сих-то разностихийных начал составилась масса новороссийского заселения. Должно заметить, что в образовании этой массы, особенно в городах, основанием во всех отношениях послужил перевес великорусского начала, в деревнях же и селах – начала малороссийского; так что многие из великороссиян, живущих между малороссиянами, хотя сохранили свою национальность, но приняли от сих последних многие выражения.
Как бы то ни было, в этой смеси народонаселения заключается причина, по коей русский язык не существует здесь в своей подлинной чистоте, хотя и есть язык господствующий. Нигде эти отступления от нормы русского языка не разительны так, как в низшем чиновном классе, который хотя более других обрусел, но все-таки сохранил следы своего нерусского происхождения, особенно в выговоре и употреблении слов….
Главная резкая черта здешнего наречия, черта с первого раза поражающая внимание каждого, кто приезжает из Великой России в Одессу - состоит в странной и совершенно производной перестановки ударений. …Здесь очень часто вы услышите «глыбоко» вместо «глубоко», «таможѐнный», «деньгάми», «множѐственный», ...«говόрить», «звόнить», «жѐстоко»… Невозможно высчитать всех неправильностей в ударении слов, которые приходиться вам слышать здесь иногда совсем неожиданно: у каждого свое.
Другая черта, которая характеризует собою здешний русский язык, заключается в составлении новых слов и в каком-то странном искажении общеупотребительных. Здесь, например, на каждом шагу слышишь «хатится» (вместо «хочется»), «хотишь»,… «хочуть», – в употреблении которых, впрочем, грешны и некоторые другие наши провинции…; «пожильцы» вместо «жильцы» - это, кажется, из Малороссии; «фортка» вместо «калитка»; оттуда же «франзоля» вместо «белый (французский) хлеб», – это, думаем, из Харькова; «сам» вместо «один», например, «я был здесь сам»; «поспытаем» вместо «спросим»; «карбованц» вместо «целковый»; «чего небудь»; «зараз» вместо «тотчас»; украинское «нарочито» вместо «нарочно»;…«ставня» вместо «ставень»; «вырубать» огонь, вместо «высекать»; малороссийское «кресало» вместо «огниво»; то же: «горище» вместо «чердак», то же «хутор» вместо «дача»; «обовязать» вместо «обязать»; «позычать» вместо «занять»; малороссийское «уворовать», чего чистый русский не скажет…; слово «коцап» - вероятно, вместо «бородач», которым характеризуют нашу братию - русских с бородами и проч.
Третью замечательную особенность здешнего разговора составляют галицизмы.
…Тут кажется заметно влияние более западноевропейского нежели малороссийского начала. Следующие выражения здесь очень употребительны (особенно в среднем классе): «я вам (вас) спрашиваю»; «берегитесь, он вам больно укусит»; «благодарю вам»; … «умирать за тобою» вместо «умирать по тебе»; «он смеется с меня», вместо «на до мною»; «красить на белый цвет» вместо «в белый цвет»; «для (вместо по) этой причины» и др.
В четвертых, в выговоре и в произношении слов заметно здесь строгое следование тому, как они пишутся, чего, как известно в русском языке нет. Так, например, согласные твердые не заменяются в произношении (как на севере) соответственными им мягкими. …Причина этой орфографической точности понятна: кроме языка письменного нет другого нормального образца, который бы для всех был общим…
Пятое: буква Г произносить здесь почти всегда как h, а не как g, что свойственно русскому языку. Далее здесь говорят: «смотрить», «читаеть», «пишеть», «смиеться», «делають», «пишуть» и проч. Это, кажется, также, если не ошибаемся, из Украйны. Кроме того, верное и отчетливое русское ухо найдет здесь множество неправильностей в произношении звуков: «е», «и», «ю», «я», и проч. Но это утонченности произношения.
В заключение отметим, что вы не найдете этих особенностей ни в высшем классе здешнего русского населения, которое не имеет тут своего корня, ни в обществе поселившихся здесь великороссиян, хоть иногда и они также подчиняются общему влиянию. Нет, эти особенности принадлежат выросшим на новороссийской почве обрусевшим потомкам первоначально разнородного заселения…
Примечание (тогдашнего редактора «ОВ» А.Тройницкого):
...Охотно помещаем эту статью, в которой содержатся довольно любопытные сведения. Позволяем себе, однако ж, заметить, что указанные наблюдательным автором неправильности в употреблении русского языка никак не могут быть приписаны, по нашему мнению, одной Одессе, и в равной или, вероятно, даже в сильнейшей степени принадлежат всему Новороссийскому краю и Малороссии...
(«Одесский вестник», 1842 г., 10 октября).
Апокалипсис, предсказанный националистической интеллигенцией, так и остался фантазиями в ее головах. А в реальности Украина сделала шаг на пути к демократии, к стране, в которой не будет граждан первого и второго сорта.
Да и в самом деле — кому может мешать этот закон? Официантке в львовском кафе? Фермеру из Черкасской области? Да принятие языкового закона в этих областях просто не заметят — он будет действовать только там, где, помимо украинского языка, есть немалое количество людей, для которых родным является другой язык.
Кому же он мешает? Узкому слою «профессиональных украинцев», которые сделали патриотизм своей профессией. Заняв 20 лет назад идеологические высоты в государстве, они хотели оставаться на этих высотах всегда, передавая их по наследству своим воспитанникам.
С ними бесполезно спорить. Им бесполезно объяснять, что между государством Украина и единственным госукраинским языком нет знака равенства, что насильственная украинизация не объединяет, а раскалывает страну. Они не поймут просто потому, что для них вопрос «держмовы» — на самом деле вопрос власти и «бабла». Каждый год в госбюджете выделяются миллионы на развитие украинского языка — а кто-нибудь видел за 20 лет это развитие?! Ну, кроме введения слов «геликоптер» и «членкиня»...
Вот для них закон страшен. Причем страшен не только тем, что детей в половине страны перестанут заставлять учиться на неродном языке. Он страшен для них тем, что уже в ближайшее время страна поймет: не так страшен «языковый» черт, как его «малювали», что в одной стране вполне могут уживаться украиноязычный Львов и русскоязычный Харьков, ничего не навязывая друг другу. Вот только «профессиональные украинцы» в этой стране никому не будут нужны.(с)
Нация есть. Просто ваш шовинизм не позволяет вам ее увидеть.Я рада, что Вы наконец-то сообразили, что нет общего языка и культуры, а значит пока что нет нации..
Можете строить, не возбраняется
Но, похоже, Вы собрались делать это сталинскими методами...
А чем плохи сталинские методы?
Ну, Вы, видимо, обладатель свидомого микроскопа, раз Вы ее видите...Нация есть. Просто ваш шовинизм не позволяет вам ее увидеть.
Ну мы ж цивилизованные люди.. Как не стыдно?А чем плохи сталинские методы?
/* мерзко хихикает */
Ну да... толерасты не казнят убийц, они их пожизненно кормят.Ну мы ж цивилизованные люди.. Как не стыдно?
звісно, ми чисті
Ігри «патріотів»
Партія регіонів стала основним розпорядником коштів із Росії та місцевих бюджетів України, які спрямовуються на проросійську діяльність
«Русcкій мір» на початку лютого 2011 року отримав неприємну новину. Департамент зовнішньоекономічних і міжнародних зв’язків уряду Москви повідомив керівництву кримської асоціації «Російський культурний центр» про припинення її фінансування з бюджету столиці РФ. Тобто 1,5 млн грн. РКЦ цього року не одержить.
МОСКВА СЛЬОЗАМ НЕ ВІРИТЬ
Трансферти з бюджету Москви на діяльність проросійських організацій в Україні (насамперед у кримській автономії та Севастополі) в останні роки були найбільшим джерелом фінансування останніх. Відповідно до ухваленої за Лужкова Комплексної цільової середньострокової програми здійснення державної політики стосовно співвітчизників за кордоном на 2009–2011 роки, на таку підтримку 2009-го в бюджеті Москви було закладено 325,4 млн руб., 2010-го – 354,5 млн руб. На 2011-й програма передбачала фінансування в розмірі 371 млн руб. ($12,8 млн). За оцінками кримських експертів, третину цих коштів мали отримати українські адресати, тобто спрямовуються вони на підтримку проросійських організацій в Україні.
У Криму поширеною є думка, що рядочок у бюджеті Москви щодо фінансування «співвітчизників» був пов’язаний стійкими корупційними схемами з оточенням Лужкова: мовляв, бюджетні кошти в Крим і Севастополь надходили в обмін на земельні та майнові рішення місцевих рад на користь бізнес-структур Лужкова.
Щоправда, рішення президента Російської Федерації Дмітрія Мєдвєдєва від 28 серпня 2010-го «отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента РФ» викликало шок і розгубленість у середовищі професійних «кримсько-російських патріотів».
ВІЙНИ СООТЄЧЄСТВЄННІКОВ
Утім, скорочення московського фінансування не означає охолодження Росії до своїх професійних фанів. Відбувається радше якісна заміна: замість «професійних русофілів» підтримка надається особам та організаціям, здатним демонструвати результат: рішення органів влади, організацію мітингів, пікетів, створення медіа-приводів для російських ЗМІ тощо.
Паралельно з цим – і частково у зв’язку з цим – відбувається монополізація ринку проросійських послуг Партією регіонів. Вона перебрала контроль над коштами, які РФ виділяє на п’яту колону в Україні.
З осені 2010 року претендувати на отримання російських грошей для потреб «співвітчизників» можуть лише ті організації в Україні, які входять до Реєстру організацій російських співвітчизників – учасників відповідної Координаційної ради (КСОРС). Очолює її депутат-регіонал Вадим Колесніченко (на фото). На кінець 2010-го до цього Реєс*тру було включено 141 організацію, з них кримських (легалізованих в АРК і Севастополі) – 25.
«Професійні росіяни», тобто ті, які спекулюють на «російській ідеї» коштом РФ, перебувають у стані постійного внутрішнього конфлікту. Конкуренція робить свою справу, часто доходить і до бійок між ними. Не всі проросійські організації згодні з розподілом російських коштів через КСОРС. Зокрема, Російська громада Севастополя добровільно вийшла зі списку Координаційної ради. Харківська організація «співвітчизників» узагалі виступила проти переобрання Колесніченка. Основна причина незадоволен**ня – підозри в «не*ефективному» (тобто не на користь тих, хто скаржиться) розподілі грошей. Однак у Колесніченка знайшлися два козирі. Перший – російські дипломати вважають його «компромісною», а отже, зручною для співпраці фігурою. Тож на засіданні Координаційної ради 12 лютого цього року російські спонсори (поміж них федеральне агентство «Россотрудничество») підтвердили повноваження Колесніченка. Вочевидь, це означатиме зменшення прямих трансфертів окремим проросійським організаціям і централізацію розподілу коштів із РФ через КСОРС.
Другий козир – Колесніченко належить до Партії регіонів. Оскільки саме її представники посідають чільні місця в органах влади, вони є найзручнішими контрагентами для лобіювання, зокрема й питань «російських співвітчизників». Але що готова робити ПР для Росії в обмін на контроль над російськими фінансовими потоками на підтримку «соотєчєствєнніков»?
УКРАЇНСЬКИЙ БЮДЖЕТ «РУССКОГО МІРА»
П’ята колона в Україні фінансується не лише коштом Росії. Сьогодні про це мало говорять, але значна частина проросійських ініціатив утримується з бюджету України.
Алгоритм цієї оборудки досить простий: місцева рада, контрольована Партією регіонів, приймає регіональну чи місцеву програму розвитку (приміром, «Про розвиток російської мови та інших національних мов») на відповідній території і виділяє кошти на її реалізацію з обласного чи міського бюджету.
Так, Донецька обласна рада 26 вересня 2008-го ухвалила Програму розвитку російської мови і культури в Донецькій області на 2008–2011 роки. Фінансування з обласного бюджету передбачене в розмірі 7,343 млн грн.
На Луганщині реалізується Регіональна цільова програма розвитку і функціонування української та російської мов у Луганській області на 2011–2014 роки, ухвалена 30 грудня 2010-го. Загалом на її втілення в життя буде передбачено 1,9 млн грн. Назва не повинна вводити в оману – гроші виділяються виключно на підтримку російської мови, а нечисленні україномовні школи закриваються. Цинізм ситуації ще й у тому, що бюджет розвитку Луганської області на 2011 рік становить лише 4,46 млн грн. А саме з бюджету розвитку, відповідно до ст. 71 Бюджетного кодексу України, здійснюються капітальні видатки на території області: на виконання інвестиційних проектів, будівництво, капітальний ремонт об’єктів житлово-комунального господарства тощо. Інакше кажучи, ті кошти, які мали би спрямовуватися на поліпшення умов життя мешканців Луганщини, витрачаються на їхні нібито мовні потреби.
Аналогічні програми ухвалюються як на регіональному, так і на базовому рівні, в обласних центрах, приміром, у Запоріжжі.
«Підтримка російської мови і культури» для розпорядників коштів – не лише дань «Русскому міру», а один із легких та ефективних способів «нецільового використання» коштів. Рік тому, в лютому 2010-го, Рахункова палата АРК оприлюднила тіньовий бік «підтримки російської мови» у кримській автономії. За висновком Рахункової палати АРК, на проведення фестивалю «Великое русское слово» у 2008-му і 2009-му було виділено $130 тис., але виконавці не змогли прозвітувати, куди поділися $77 тис...
Ваши права
Социальные закладки