Политические Кулуары - III*

[Семирек]

Вопрос даже не в России. Сидя в удобном кресле и попивая хороший кофе, очень легко рассуждать об исторических альтернативах любой страны.

Я лично не представляю как надо было поступать в весьма отсталой и дремучей державе кроме как силком, за уши вытаскивать ее из мракобесного болота, преодолевая сопротивление и рубя все и вся.

Так и я об этом... Когда силком вытаскивали из болота - плохо, много мол жертв случилось. А если бы не вытаскивали силком - все равно плохо бы было, т.к. остались бы в дикой азиатчине.
Вот так и с Екатериной кое у кого. Знищила мол, проклятая козатцтво - вража мати, Сечь зруйнувала, стерва! А то, что при руйнувании этой самой Сечи ни одной капли крови не пролили и она это самое козатцтво затем огромными землями на Кубани наделила - об этом почему-то не вспоминают совсем. Все равно плохая. И так во всем абсолютно.

[magentis]

"Россию часто били изза того что она была слабой и отсталой. Слабых бьют всегда..............от передовых стран мы отстали на 100 лет. Мы должны преодолеть это отставание за 10 лет. Иначе нас сомнут"
(с) И.В. Сталин ( за точность цитаты до буквы не поручусь)

чем не твое высказывание. И ведь воплотили. Под руководством того же Сталина.
Так отчего же Петруша герой и спаситель, а ИВС средоточение зла и порока? Нифига не сталинист я - но справедливость должна быть.

Ну про супермонстра Сталина - это не ко мне. Это все тянется из конца 80-х по моему. То затихает, то разгорается с полной силой.

и еще. откуда ты взял, например про отсталость и дремучесть допетровской Руси? Из воспоминаний тех, кто при Петре "приподнялся"? Так и про меченого и похмельцина и про собчака, например в учебниках, столько всего уже понаписано)))))))))))))
Я не говорю что допетровское - не так. Просто не знаю. А историкам верить - все равно что девственницу в публичном доме искать.

В 18-ом веке основными столпами сильной державы были (1) вооруженные силы, (2) промышленность, (3) развитая торговля с другими странами.
В России не было вооруженных сил в европейском понимании, практически не было промышленности, внешняя торговля была полностью монополизирована иностранными представителями.

[Фельд]

Т.е. ЖД строили позже и, типа были уже более цивилизованы, а не один фиг ...сколько народу положили........

А СКОЛЬКО? Не по дедушке Некрасову- а в абсолютных цифрах на погонную версту?

[W.Goose]

Мадж - да учебники я тоже читал (вроде бы). Ты это видел? Что не было и что было. историю пишут те, кто одержал верх. По большому счетыу была драка за власть между двумя (или более) преступными группировками. Одни - бояре, другие "петровцы-беспредельщики" (по канонам того времени).
Вон как окончательно вымрет поколение тех кто например Брежнева помнит - можно утку запустить что СССР развалился оттого что Л.И. Брежнев каждое утро новорожденными питался. И через пару тройку десятков лет в это поверят.
А если к тому времени верх одержат сторонники СССР (в каком то видоизмененном виде) - то этими же младенцами в их учебниках питаться будет Горбачев. Дка еще и молодого Путина на это же подсаживать))))))))))))))))

[W.Goose]

А СКОЛЬКО? Не по дедушке Некрасову- а в абсолютных цифрах на погонную версту?

та нет цифров то......на там как помнится типа того
".......березки- мосты, а по сторонам все косточки русские ....." типа того. Те тоже мемуаров не оставили.

[magentis]

Мадж - да учебники я тоже читал (вроде бы). Ты это видел? Что не было и что было. историю пишут те, кто одержал верх. По большому счетыу была драка за власть между двумя (или более) преступными группировками. Одни - бояре, другие "петровцы-беспредельщики" (по канонам того времени).
Вон как окончательно вымрет поколение тех кто например Брежнева помнит - можно утку запустить что СССР развалился оттого что Л.И. Брежнев каждое утро новорожденными питался. И через пару тройку десятков лет в это поверят.
А если к тому времени верх одержат сторонники СССР (в каком то видоизмененном виде) - то этими же младенцами в их учебниках питаться будет Горбачев. Дка еще и молодого Путина на это же подсаживать))))))))))))))))

С таким подходом я не поверю, что ЧАЭС взорвалась. Я там не был и не видел, а фото экологи смонтировали.

Есть же некоторые маркеры, по которым можно судить о ситуации. Зачем Россия шла к морям? Не только для того, чтобы на лодке кататься и рыбу удить. Торговать самими, а для ее обеспечения нужны крепости и флот.
Зачем ускоренно строили шахты и лили металл? Не только не колокола и крестики, а на оружие в основном.
И т.д.

[Фельд]

та нет цифров то......на там как помнится типа того
".......березки- мосты, а по сторонам все косточки русские ....." типа того. Те тоже мемуаров не оставили.

Если на клетке со слоном написано "Буйвол"- не верь глазам своим(с)
Скелет одного взрослого человека состоит из 206 костей..4 трупака- тышша косточкофф..Рыдать можно километров 300..Отакэ..

[Б_Рысь]

Может. )

ВДУ!

Ну вот, все тихо в репу мне возразили, один вы во весь голос

[Skodnik]

Ответ куда катится мир)

[Б_Рысь]

И не только в архитектурном смысле, но и по изначальной природе - города колонисты, возникшие по прихоти царей на вновьотвоеванных территориях )

Ну да, Екатерине тоже хотелось что-то эдакое соорудить наравне с Петром, а тут и взятая на юге крепость подвернулась. )

а свершения...жертвы...........ну ктож кроме самих русских виноват, что издавна в России принято было гланды через анальное отверстие удалять.
Справедливости ради надо заметить что у каждого народа есть свои скелетики в шкафу. Тут ни хуже ни лучше всех остальных.

Да еще какие... Хватит уже самобичеванием заниматься. )

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Ну есть в определенном смысле известное противопоставление. Европейские страны в основном поднимались на колониализме, за счет угнетения чужих стран и народов. Сдохнет сотня рабов в корабле ост-индской компании, да и Бог с ними. Новых закуем.
Российская же модель всегда подразумевала наложение тягостей и повинностей на своих граждан.

Нет таких. Но иногда это не свои простые люди, в подавляющем большинстве.

А если отстранённо рассуждать..то какая разница,свои или чужие?..Да и не думаю,что во Франциях,Германиях иди СыШыАтах более гуманно относились к простому люду,чем в России.

[Б_Рысь]

А если отстранённо рассуждать..то какая разница,свои или чужие?..Да и не думаю,что во Франциях,Германиях иди СыШыАтах более гуманно относились к простому люду,чем в России.

Ага.

[greenok]

А если отстранённо рассуждать..то какая разница,свои или чужие?..Да и не думаю,что во Франциях,Германиях иди СыШыАтах более гуманно относились к простому люду,чем в России.

ненене, они только высшую знать королевсих кровей душили, травили и резали. а с простого люда пылинки сдували.

[W.Goose]

С таким подходом я не поверю, что ЧАЭС взорвалась. Я там не был и не видел, а фото экологи смонтировали.

Есть же некоторые маркеры, по которым можно судить о ситуации. Зачем Россия шла к морям? Не только для того, чтобы на лодке кататься и рыбу удить. Торговать самими, а для ее обеспечения нужны крепости и флот.
Зачем ускоренно строили шахты и лили металл? Не только не колокола и крестики, а на оружие в основном.
И т.д.

опятьже - немного путаешь.
Это то, что ты реально застал. Т.е. не в учебнике прочитал лет через 200, а был историческим свидетелем события.
Кстати - лет через 100 вполне возможно что по поводу ЧАЭС найдутся свидетельства того, что на самом деле и взыва то не было. Или например наоборот - он был такой что зону отчуждения до магадана надо было делать. Делов- то. Что будет нужно - то и напишут и подтвердят. Вон Жора Жуков сколько лет назад помер - а мемауры его все выходят и выходят. И каждый раз "издание дополненное и переработанное". )))))))))))))

А маркеры.........Естественно ну нет сослагательного наклонения. Любой (практичеки) маркер можно впоследствии дорисовать. Удушили бы Петрушу в колыбели или свалился бы он бухой гденить в канал в Голландии - пошло бы по другому. Плохо или хорошо - не знаю, но по другому. И опять же маркеры какие нить бы притянули. Не нашли бы что притянуть - придумали.

[Фельд]

Ага.

Тоже небесспорная байка...

[W.Goose]

Ну да, Екатерине тоже хотелось что-то эдакое соорудить наравне с Петром, а тут и взятая на юге крепость подвернулась. )



Да еще какие... Хватит уже самобичеванием заниматься. )

да нет никакого самобичевания)))))) Везде свои тараканы. (и скелетики). Просто как факт. тут не просто бичеванием - тут вообще загоняться не стоит.
"не сотвори кумира".

[W.Goose]

А если отстранённо рассуждать..то какая разница,свои или чужие?..Да и не думаю,что во Франциях,Германиях иди СыШыАтах более гуманно относились к простому люду,чем в России.

ну штаты все таки несколько по другому принципу. съехались авантюристы и разгильдяи со всего света и что б не перерезать друг друга были вынуждены договариваться как то . не без пальбы и резни конешно.

а европейские эти придурки - те еще балбесы. трех мушкетеров можно просмотреть - очень даже показательное отношение. потому и весело эту знать французскую и рубили во времена революции.

[ALKA]

Ты пропустил между Чичерина и Чкалова -Кирова. А потом всегда шла Воровского. Ты спецом или такой же одессит как некоторые?)))

Я ничего не пропустил,я назвал улицы на "Ч"....бросай пить(с)Кертис.

[Фельд]

ну штаты все таки несколько по другому принципу. съехались авантюристы и разгильдяи со всего света и что б не перерезать друг друга были вынуждены договариваться как то . .

Особенно с индейцами договориццо получилось сытно....

[Б_Рысь]

Тоже небесспорная байка...

И черных кошечек не сжигали на кострах инквизиции? )