Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[rosst]

Иными словами, Вы согласились, что Россия всего лишь экстренно, без тщательной подготовки отреагировала на грузинскую агрессию

вы сами себе противоречите

Врёт и не краснеет. Россия так быстро мобилизовалась потому что знала планы грузинской стороны, и уже имела значительные военные силы на Кавказе. А вот как могла так быстро мобилизоваться Грузия? (ведь если бы они знали о концентрации российских войск, то давно бы забили тревогу на весь мир. Значит всё-таки планировали напасть первыми)

Если Россия знала, что так пойдут события - то как она могла допутсить такие потреи среди гражданского населения и миротворческого контингента?

[КВ]

Принуждение Грузии к миру завершилось. Итоги и оценки

[rosst]

Насколько помню, кое-кто из великих князей имел титул Великий князь Московский.
Юрий Долгорукий, считающийся основателем Москвы, кстати, был Великим князем Киевским - непродолжительное время, но "юридически" оставался главой всей Руси.

этого факта (даже если он и был) достаточно, чтобы опустить упоминания о Киевской Руси?

[Plut]

http://www.life.ru/news/30747
"Саакашвили должен быть предан суду" (С)
Думаю, до суда не дойдет.

[КВ]

вы сами себе противоречите

Не надо выдёргивать мои слова из контекста. Контекст же был такой: Россия реагировала на действия Грузии, а не наоборот, как теперь кое-кто пытается представить.

этого факта (даже если он и был) достаточно, чтобы опустить упоминания о Киевской Руси?

А Вы читали тот учебник? Тогда подробнее, если можно.

[Norman]

автор, мягко говоря, очень предвзят.

Конечно предвзят! Вот если бы то же самое случилось с грузинами - тогда вполне объективен!)))))

[Onewinged]

Россия и Грузия давно уже провоцировали друг друга, а Осетия и Абхазия служили раздражителем для Грузии. Россия, умело используя территориальные проблеммы, вынудила Грузию напасть на Осетию. Я не поклонник Саакашвили, но нужно понимать грузинский менталитет. Тот политик, который откажется от этих территорий, не будет поддержан народом Грузии. В этом конфликте нет правых. Но на России большая часть вины.

А теперь поподробнее - Чем именно Россия вынудила Грузию напасть? Что за данные? Источник?

[rosst]

Не надо выдёргивать мои слова из контекста. Контекст же был такой: Россия реагировала на действия Грузии, а не наоборот, как теперь кое-кто пытается представить.

извиняюсь, но я ничего не выдергивал - полная копия ваших сообщений относительно данного момента диалога. Просто я так из ваших слов и не понял, Россия была готова к такому повороту событий или это было полной неожиданностью и военная операция планировалась в попыхах?

[rosst]

А Вы читали тот учебник? Тогда подробнее, если можно.

А вы видели события в Осетии лично, что можете их тут обсуждать?
Человек выше четко написал

Там фигурировало государство Русь Московская....О Киевской, понятно, и речь не шла)))

[КВ]

Россия была готова к такому повороту событий или это было полной неожиданностью и военная операция планировалась в попыхах?

Скорее Россия была готова к тому, что однажды ей придётся поднять войска по тревоге. А вот детали уже решались "по месту".

[Olivi@]

http://www.life.ru/news/30747
"Саакашвили должен быть предан суду" (С)
Думаю, до суда не дойдет.

Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии Саакашвили, услышав звук самолета, убежал, оставил всех - его трудно было догнать. Его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер.

Какой жах!))

По словам президента Чечни, сам он после такого лично бы написал заявление об отставке.
В то время как грузинская сторона бомбит детей и стариков, президенту этой страны не хватает «личного мужества посмотреть на самолет», сказал Кадыров.

Позорище!

[КВ]

Человек выше четко написал

У меня дочь подруги, поступавшая на социологию в Университет, недавно купила московский учебник по истории...

Я не читал, Вы не читали, тот кто запостил - тоже не читал, и похоже даже подруга не читала. А знаем мы всё вроде со слов дочери той подруги.
Может она просто не всё прочла?

[RJK]

Конечно предвзят! Вот если бы то же самое случилось с грузинами - тогда вполне объективен!)))))

Ну, я не знаю, какие наркотические апрепараты вкалывает себе в пятку автор этого анализа мочи, но есть конкретные мнения с полей сражений, которые по множеству фактов звучат гораздо реальнее блеяния антироссийских "анализаторов".

Вот, например:

Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.

Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин

Да и, в конце концов, постоянное блеяние Саакашвили к своим хозяевам с просьбами о помощи и отважно-трусливое бегство перед телекамерами в штанах, наполненных дерьмом, никакого уважения к Саакашвили как к командующему, не вызывают.

Пусть даже больше ничего бы не показывали, но вот короткий список фактов о событиях, которые совершил грузинский президент:

1) Первым открыл артогонь
2) Возопил о помощи
3) Наделал в штаны и бегал в страхе

В общем, все это совершенно не вяжется с фантазиями некоего подростка про разгром 58й армии.

[GlamShine]

Где там, в Грузии? Вы меня пугаете.

Я Вас не пугаю, откройте карту и посмотрите - я говорю о близком расположении Краснодарского края к остальным республикам Северного Кавказа.

[Relayer]

Иными словами, Вы согласились, что Россия всего лишь экстренно, без тщательной подготовки отреагировала на грузинскую агрессию

Скорее Россия была готова к тому, что однажды ей придётся поднять войска по тревоге. А вот детали уже решались "по месту".

вы же сами себе ответили. к чему было утверждать что россия заранее знала планы грузии и тп? если бы она их знала то в цхинвали было бы гораздо больше войск со стороны россии. но их небыло. россия была уверена что мелкая грузия не позволит себе напасть первой. эдакая политика безнаказанности. ввести войска под предлогом "миротворцев". подогревать сепаратистские настроения и верить что начнется все только по отмашке кремля и ни как иначе

А теперь поподробнее - Чем именно Россия вынудила Грузию напасть? Что за данные? Источник?

а что - грузия нападала на россию???? грузинские войска вторглись на территорию россии???? факты в студию!!!

[Mizantrop]

ой, да не смешите меня. военная операция по принуждению силой россия провела совершенно бездарно. чего только стоит инфо про реальные события произошедшие во время нападения на штаб 58й армии которые я постил пару страниц назад. вобщем сплошное головотяпство и разгильдяйство. воевали как обычно массой не считаясь с потерями живой силы. все это очень знакомо по предыдущим военным операциям россии

Да-да, все это именно так - главеное, это надо повторять себе как можно чаще. Тогда и поверишь в это.
грузия победила!!!
Хайль мишаня ЧМОнемачо - мужественный и несгибаемый пидер грузинской нации!!!

(повторять три раза в день)

[Глип92]

Согласен. Но! Я хочу обратить внимание на даты трудов Лавровского, Татищева и Шахматова, на которые ссылается г-н Глип92. Признать происхождение Рюрика из варяг означало бы поставить под сомнение право всей династии на Российский престол. Всё просто - корона дороже истины. Кто же это позволит сделать. Вот и нашлась некая летопись, которая, кстати сохранилась лишь в записях современников

Полная ерунда!
Вы не желаете признать очевидного по одной лишь простой причине. Родство Рюрика и Гостомысла полностью опровергает современную украинскую версию о продвижении Руси из Киева на Север в дикие леса, неселённые Чудью и Мерью.
А ведь на смерть Аскольда, что пришёл с Диром от Рюрика, и поставили в Киеве церковь святого Николу, а Дирова могила за святою Ириною.
Вы и это будете опровергать? Тогда Вам придётся биться не только с "придворным" Татищевым, но и с Карамзиным и со всеми остальными историками, для которых истина важней новых веяний в Украине.

Впрочем, если Вы сторонник версии о "древних украх", что ещё Египетские пирамиды строили, то можете на это пост не отвечать.

[Глип92]

религия одна и та же. И Бог един. Различия в обрядах....

И опять мимо!

[RJK]

И вообще, забавно смотреть на людей, которые не желают элементарно подумать.

Сначала при обстреле Осетии защитнички Грузии радостно бегают и кричат - "ага, Россия сольет Осетию".

При этом никто не вспоминает что гибнут люди, никто не кричит про геноцид.

Проходит не один час, и тут наконец-то входят войска, так вместо криков о том, что Осетию все же Россия не слила, появляются крики "агрессоры нападают" и так далее.

В общем, детский сад, полное отключение мозга и замена его шаблонами из телевизора.

То, что отключением мозга страдают совсем не глупые люди, означает лишь качественный уровень нынешней пропаганды.

[Глип92]

http://www.apn.ru/publications/article20625.htm

«Штабная колонна командующего российскими силами в Южной Осетии была полностью уничтожена».
Мега-враньё! Потрепали изрядно, это да, но не более того.