Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 1096 из 1519 ПерваяПервая ... 96 596 996 1046 1086 1094 1095 1096 1097 1098 1106 1146 1196 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21,901 по 21,920 из 30377
  1. Вверх #21901
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Откройте материалы любого судебного процесса,
    Откройте...


  2. Вверх #21902
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Вы совсем юница ? Пятый класс, вторая четверть ? Откройте материалы любого судебного процесса, хоть по Тухачевскому... И ПОСМОТРИТЕ доказательную базу...
    Впрочем для этого минимальный уровень знаний нужен.... Вы РАЗНИЦЫ попросту не увидите... Это ж не "ВОГ" с "Космополитеном"... )))

    Если умеете - флаг вам в руки... Сравнивайте....
    Особенно - по фашизму...))) Для "общего развития"...

    фашизм
    Это слово восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связки розог с воткнутым в неё топором. Этот топор носили ликторы — почётная стража высших магистратов Римской республики, которые в период ранней республики выполняли роль палачей и всегда, на протяжении всего республиканского периода исполняли вердикты магистратов, которым были подчинены. С тех пор изображение фасций присутствует в символах государственной власти многих стран (например, фасции присутствуют на эмблеме Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации).
    А при чём здесь РФ, я об Украине говорю.?
    Наши законники со своей судебной реформой, принятыми законами и поправками - вот что надо разбирать на предмет фашизма, попрания прав человека.
    украинское националистическое государство - верный приемник бандеркошухевичей...

  3. Вверх #21903
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Ептель, куды не плюнь одни юристы.. вот почему бардак)))Осавул, тоже юрист?? или косиш под него??)))

  4. Вверх #21904
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А при чём здесь РФ, я об Украине говорю.?
    Наши законники со своей судебной реформой, принятыми законами и поправками - вот что надо разбирать на предмет фашизма, попрания прав человека.
    украинское националистическое государство - верный приемник бандеркошухевичей...
    Конформизм... В превосходной степени влияющий на подсознание... Узкоспецифическая терминология навеянная извне и не имеющая отражения во внутреннем мире автора тому порукой...
    Бедняжка...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  5. Вверх #21905
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Конформизм... В превосходной степени влияющий на подсознание... Узкоспецифическая терминология навеянная извне и не имеющая отражения во внутреннем мире автора тому порукой...
    Бедняжка...
    понятно.Выучили новое слово. Наслаждайтесь.

  6. Вверх #21906
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от Лабик Посмотреть сообщение
    Ептель, куды не плюнь одни юристы.. вот почему бардак)))Осавул, тоже юрист?? или косиш под него??)))
    Это вопрос сложный... Однозначного ответа не имеющий...
    Всё зависит от того, что в ВАШЕМ понимании - юрист ?
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  7. Вверх #21907
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Лабик Посмотреть сообщение
    Ептель, куды не плюнь одни юристы.. вот почему бардак)))Осавул, тоже юрист?? или косиш под него??)))
    месяц назад он косил под бывалого матросика..так что вопрос сложный.

  8. Вверх #21908
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    месяц назад он косил под бывалого матросика..так что вопрос сложный.
    Это ложь... Наглая и циничная, недостойная заслуженного смазчика паровой машины...)
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  9. Вверх #21909
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Это вопрос сложный... Однозначного ответа не имеющий...
    Всё зависит от того, что в ВАШЕМ понимании - юрист ?
    А в вашем понимание юрист это кто????или Вы разбираетесь во всем понемногу??)))Я так понимаю вы на все вопросы однозначно ответить не можете... раздвоение личности))))

  10. Вверх #21910
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Это ложь... Наглая и циничная, недостойная заслуженного смазчика паровой машины...)
    Осавульчик,оставим этот оффтоп на твоей совести.

  11. Вверх #21911
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Осавульчик,оставим этот оффтоп на твоей совести.
    Альюньчик-с...)))
    Сам соврал нагло и цинично, а теперь к моей совести своими оффтопами взывает...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  12. Вверх #21912
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Украинское законодательство по фашизму и словоблудию - чемпион...
    А Ви часом не звертали уваги, хто ті "законодавці"?
    Вони ж майже усі проФФесіонали! Правда, серед них ще трапляються і "проФФесори", і "доХтури наук", і навіть "акаМедики"...
    А от за звинувачення у фашизмі Вас (вони ж) можуть притягнути до відповідальності на законних підставах, бо крім знання слів, перед їх уживанням, не зашкодило б поцікавитись їх значеннями та законодавством!
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  13. Вверх #21913
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Ви часом не звертали уваги, хто ті "законодавці"?
    Вони ж майже усі проФФесіонали! Правда, серед них ще трапляються і "проФФесори", і "доХтури наук", і навіть "акаМедики"...
    А от за звинувачення у фашизмі Вас (вони ж) можуть притягнути до відповідальності на законних підставах, бо крім знання слів, перед їх уживанням, не зашкодило б поцікавитись їх значеннями та законодавством!
    Бывалый, спрыгивай с тяжелой наркоты, когда ты просто курил было интереснее тебя читать)))Ты лучше расскажи о законах которые патриоты написали

  14. Вверх #21914
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Форумный юрист???? Капец... А где у меня гарантии его непредвзятости, объективности, а главное - компетентности?
    Можно вынести на общее обсуждение сам пример таких рассмотрений, который вы мне прислали из Вики, дабы не продолжать личку.

    Вот неплохо систематизированные данные по этому вопросу, из которых проясняется причина освобождения подсудимого в 1993 году, поскольку вопросы по 1993 году ошибочно освещены в Википедии.

    Поскольку даже указанный в Вики в качесте источника раздела судебного рассмотрения в Израиле "Шпигель" пишет, что не было аутентичности главного доказательства - удостоверения СС, имевшего и расхождения с данными осужденного, и несоответствие данным "Ивана Грозного".

    Аутентичность удостоверения СС была доказана гораздо позже, спустя десятилетия после рассмотрения дела в Израиле.

    Все это дело лишний раз доказывает, что для однозначного определения наличия вины достаточно доказательства службы в СС.
    Последний раз редактировалось RJK; 27.07.2012 в 16:08.

  15. Вверх #21915
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Лабик Посмотреть сообщение
    Ептель, куды не плюнь одни юристы.. вот почему бардак)))Осавул, тоже юрист?? или косиш под него??)))
    Не надо плевать - вы не у себя дома.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #21916
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Можно вынести на общее обсуждение сам пример таких рассмотрений, который вы мне прислали из Вики, дабы не продолжать личку.

    Вот неплохо систематизированные данные по этому вопросу, из которых проясняется причина освобождения подсудимого в 1993 году, поскольку вопросы по 1993 году ошибочно освещены в Википедии.

    Поскольку даже указанный в Вики в качесте источника раздела судебного рассмотрения в Израиле "Шпигель" пишет, что не было аутентичности главного доказательства - удостоверения СС, имевшего и расхождения с данными осужденного, и несоответствие данным "Ивана Грозного".

    Аутентичность удостоверения СС была доказана гораздо позже, спустя десятилетия после рассмотрения дела в Израиле.

    Все это дело лишний раз доказывает, что для однозначного определения наличия вины достаточно доказательства службы в СС.
    Ну что же, выйдем из лички, она и так переполнена. По вашей же ссылке читаю буквально следующее:

    В 1977 году некоторые выжившие заключенные опознали по фотографии Демьянюка как Ивана Грозного - одного из самых жестоких надсмотрщиков лагеря Треблинка, оператора дизельных двигателей, чьи выхлопы поступали в газовые камеры лагеря. Иван Грозный сам отправлял на смерть евреев, зверски истязал и забивал заключенных лопатой
    Что же, его собирались судить за членство в СС или за конкретные факты убийств?

    Читаем дальше там же:

    В марте 2009 году мюнхенская прокуратура по поручению Верховного суда Германии выдвинула Демьянюку обвинение в пособничестве убийству 29 тысяч евреев в концентрационном лагере Собибор в марте-сентябре 1943 года. Сторона обвинения даже заявила, что располагает списками людей, которых Демьянюк лично отправил в газовую камеру
    И немцы, оказывается, судили его не за абстрактное членство в СС, а за конкретное убийство конкретных (был предоставлен список) людей.

    Да и вообще, заявление о том, что все бывшие члены СС подлежали уголовному наказанию - совершенно необоснованно. Например, небезызвестный писатель Гюнтер Грасс шесть лет назад признался, что служил в СС. Страна поохала и... ничего. Никто его не посадил.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  17. Вверх #21917
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    А вот пример того, как в 60-е в СССР судили карателей из зондеркоманды 10-а:

    Управлением Комитета государственной безопасности при Совете Министров Союза ССР по Краснодарскому краю за активную карательную деятельность и личное участие в массовом уничтожении мирного населения арестованы бывшие эсэсовцы гитлеровского карательного органа «зондеркоманды СС 10-а»: ВЕЙХ Алоис Карлович, он же Александр Христианоеич, СКРИПКИН Валентин Михайлович, ЕСЬКОВ Михаил Трофимович, СУХОВ Андрей Устинович, СУРГУЛАДЗЕ Валериан Давыдович, ЖИРУХИН Николай Павлович, БУГЛАК Емельян Андреевич, ДЗАМПАЕВ Урузбек Татарканович и ПСАРЕВ Николай Степанович.
    Вейх А. К. (он же Вейх А. X.), который в 1941 году изменил Родине, перешел на сторону врага, как «фольксдойче» вступил в зондеркоманду, был неизменным спутником Кристмана во всех операциях и

    «- С сентября по октябрь 1942 г. в гор. Краснодаре дважды принимал участив в удушении советских граждан в машине «душегубка», каждый раз по 60 чел., которых он, совместно с другими палачами, выводил из подвала, раздевал перед загрузкой донага, а тех, которые сопротивлялись, подвергал истязаниям…

    — В октябре 1942 г. был назначен переводчиком и направлен в гор. Анапу, в созданную там группу зондеркоманды СС 10-а… По пути в Анапу принимал участие в расстреле трех захваченных эсэсовцами партизан…

    — Глубокой осенью 1942 г. выезжал на операцию в станицу Гостагаевскую, где по имевшемуся у гитлеровцев списку арестовал более 100 советских граждан из числа советско-партийного актива и членов их семей. Всех арестованных затолкали в «душегубку»…

    — Проходя службу в анапской «зондеркоманде», зверски избивал допрашиваемых, в том числе задержанного советского десантника. В последующем десантник вместе с другими советскими гражданами был расстрелян…

    — На анапском аэродроме трижды принимал участие в расстреле советских граждан (каждый раз по 18–20 человек)…

    — Незадолго до бегства из Анапы, в декабре 1942 г., принял личное участие в зверском уничтожении большой группы советских граждан, арестованных эсэсовцами за связь с партизанами… Арестованных вывезли на автомашинах за станицу Анапскую и в каменоломнях, недалеко от шоссейной дороги, возле хутора Тарусина, расстреляли всех. Вейх убивал людей из пистолета. По окончании расстрела он увидел среди трупов раненого, но еще живого ребенка и убил его…

    — В июле 1943 г. в дер. Костюковичи, Мозырьского района, БССР, принимал участие в аресте ста пятидесяти жителей деревни — женщин, стариков и детей — и лично бросал живых людей в колодцы…

    — Летом 1943 г. участвовал в карательной операции в одном из населенных пунктов, недалеко от г. Мозыря. Эсэсовцы стреляли по убегавшим из деревни в лес советским гражданам. Все раненые, с личным участием Вейха, были убиты. Возвратившись в село, задержали оставшихся, водворили в один из домов и расстреляли через окна, а дом подожгли…

    В это же время были захвачены супруги-партизаны, фамилии которых не установлены. Вейх и другие каратели истязали их резиновыми шлангами до тех пор, пока у жены партизана не открылись преждевременные роды, а муж не потерял сознания. На следующий день партизаны были расстреляны…

    — В дер. Жуки вместе с другими карателями в течение двух недель в бывшей колхозной конюшне расстрелял более 700 советских граждан…

    — Осенью 1943 г. в районе гор. Биалы, Люблинского воеводства, арестовал 15–20 польских патриотов, двое из которых были повешены на дереве… [172]

    — Весной 1944 г. за несколько дней до Варшавского восстания выезжал в гор. Варшаву, где принимал участие в обысках и арестах польских патриотов…

    — Принимал участие в конвоировании на расстрел 300 узников еврейской национальности, взятых из лагеря смерти Майданек…

    — За ревностную службу гитлеровцам, а также за активную карательную деятельность летом 1944 г. был назначен командиром взвода Кавказской роты СД, принял немецкое подданство{8} и фашистским командованием был награжден железным крестом…»
    Как видите, описываются конкретные эпизоды его карательной деятельности, за которые он и был совершенно справедливо расстрелян. ссылка
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #21918
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не надо плевать - вы не у себя дома.
    Гоблин, и не у тебя в гостях))Хотя чего не дома , я какраз дома. Не говори где мне быть, и я не скажу куда тебе идти... а веть могу и ускорение придать)))

  19. Вверх #21919
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Лабик Посмотреть сообщение
    Гоблин, и не у тебя в гостях))Хотя чего не дома , я какраз дома. Не говори где мне быть, и я не скажу куда тебе идти... а веть могу и ускорение придать)))
    А назови такого "русише швайне" - искренне обидится...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #21920
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А назови такого "русише швайне" - искренне обидится...
    Да Гоблин видать тебя в детстве хорошо били))) комплексов по горло, а чего мне на гоблина обижаться, гоблин никто и зовут его никак.. на пустоту ненадо обижаться)))


Ответить в теме
Страница 1096 из 1519 ПерваяПервая ... 96 596 996 1046 1086 1094 1095 1096 1097 1098 1106 1146 1196 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения