Языковая проблема - 3D

[НаСекундуЗагляну]

Вот не надо валить с больной головы. Это ты сказал про метание бисер перед свиньями. В данном случае страшнее фашизма оказалось самодурство.

...

русский нацизм еще и дешево лжив
не говорил я про свиней.. не лги... это было исключительно твое изобретение

[At Las]

они имеют право считать своими всех, кого захотят, и возможности такой не упускают. а наши идиоты готовы отказать от всего русскоязычного наследия в угоду мнимой самостийности. даже Гоголя перевели на украинский, чтобы скрепя сердце в "свои" зачислить. вы так сражались за Франко, а на русскоязычных наплевать, "пусть забираю, государство не обеднеет"...

Вы позволяете себе демонстрировать пещерную украинофобию
(в данном конкретном случае - "в угоду мнимой самостийности"),
и при этом хотите нормального отношения со стороны противников второго госа.

Вы жонглируете фактами, подгоняя их под нужный вам результат и оплевывая то, что не укладывается в вашу доктрину.

В ссылке, которую я вам привел, речь шла и о Набокове.
На каком языке он написал наиболее известный свой роман «Лоли́та»?
На английском! И это не мешает россиянам/русским перевести его (роман) на русский язык и считать Набокова русским писателем.

Теперь применим эту же ситуацию по аналогии к Украине. Украинцы могут считать родившихся в Украине и писавших на любом (!) языке - украинскими писателями. И аналогично могут перевести их произведения на украинский язык.

Ан нет. Аналогичная ситуация для Украины с точки зрения таких как вы - зась.
Русские пусть считают Набокова русским, говорите вы. А вот украинцы пусть считают Гоголя (или другого, не важно) - не украинцем, а русским и переводить его произведения на украинский - ни-ни!

А почему ни-ни!, собственно?

По-видимому, для того, чтобы используя этот факт (что часть писателей писали на языке метрополии), пытаться спекулировать этим для аргументации в пользу второго государственного языка.

[At Las]

Если это наши писатели,тогда зачем их произведения перевели на украинский язык,в некоторых случаях очень некорректно,да еще и изучают в школах в курсе зарубежной литературы.Иметь возможность прочесть произведение на языке оригинала и читать его при этом в переводе-это ли не верх маразма?
У того же Гоголя настолько своеобразный и неповторимый стиль,что перевести его,не потеряв всей прелести слога,невозможно.

Некорректный перевод - отдельная тема.

Изучение в школах в курсе зарубежной литературы с моей точки зрения - маразм.

Возможность прочесть произведение на языке оригинала никто не отнимал.
И это не исключает возможность читать произведения в переводе на государственный (украинский) язык. Не вижу в этом маразма. Далеко не все хотят и обязаны учить язык бывшей метрополии.

[KLYTIA]

Некорректный перевод - отдельная тема.

Изучение в школах в курсе зарубежной литературы с моей точки зрения - маразм.

Возможность прочесть произведение на языке оригинала никто не отнимал.
И это не исключает возможность читать произведения в переводе на государственный (украинский) язык. Не вижу в этом маразма. Далеко не все хотят и обязаны учить язык бывшей метрополии.

Метрополия в данном случае-это громко сказано.

[Mawpa]

Вы жонглируете фактами, подгоняя их под нужный вам результат и оплевывая то, что не укладывается в вашу доктрину.

В ссылке, которую я вам привел, речь шла и о Набокове.
На каком языке он написал наиболее известный свой роман «Лоли́та»?
На английском! И это не мешает россиянам/русским перевести его (роман) на русский язык и считать Набокова русским писателем.

Вы бы хоть погуглили прежде чем писать, раз уж в школе плохо учились..
Набоков САМ перевел "Лолиту", также как и "Другие берега" .Набоковеды вроде называют это не "переводом" а "русскоязычным вариантом" . А еще, если Вы не в курсе - он написал немало книг на русском.
Так что фактами жонглируете как раз Вы, причем весьма неуклюже.

Украинцы могут считать родившихся в Украине и писавших на любом (!) языке - украинскими писателями.

А вот здесь согласна на все 100%. Тем более что нынче немало украинских русскоязычных писателей.

И аналогично могут перевести их произведения на украинский язык.

Могут!!! Без проблем!!! Но пусть эти произведения читают на украинском те, кто этого хочет.
Главное, чтоб русскоязычным детям в школе не предлагали для изучения произведения русских писателей в переводе на укр.мову.

По-видимому, для того, чтобы используя этот факт (что часть писателей писало на языке метрополии), пытаться спекулировать этим для аргументации в пользу второго государственного языка.

Вот как раз тот факт, что множество украинских писателей писали и пишут по русски является одним из аргументов в пользу второго госа.

[Vredyatina]

Млин! Да когда уже весь этот бред прекратится?!? Может хватит?!? Зачем Вы все даёте повод для пиара всем политикам?!? Причём ВСЕМ! Пора уже дружно хором забить на эту тему!!! Ведь в западных регионах всё равно всё останется по прежнему, ровно как и в южных, северных и восточных!!!! Ибо полностью на русский язык никто никого переводить не собирается, ровно как и "сочинения" русскоговорящих на украинском читать смешно (а иногда и плачевно) - жуткий суржик...

[RJK]

Теперь применим эту же ситуацию по аналогии к Украине. Украинцы могут считать родившихся в Украине и писавших на любом (!) языке - украинскими писателями. И аналогично могут перевести их произведения на украинский язык.

Украинцы могут любое произведение перевести на украинский язык.

Ан нет. Аналогичная ситуация для Украины с точки зрения таких как вы - зась.
Русские пусть считают Набокова русским, говорите вы. А вот украинцы пусть считают Гоголя (или другого, не важно) - не украинцем, а русским и переводить его произведения на украинский - ни-ни!
А почему ни-ни!, собственно?

В украинских школах учат Гоголя на языке оригинала?

По-видимому, для того, чтобы используя этот факт (что часть писателей писали на языке метрополии), пытаться спекулировать этим для аргументации в пользу второго государственного языка.

Это не попытки спекуляции, это естественный и уже неизбежный процесс. Которому не сможет помешать ни один орангутанг.

Рекомендую запомнить мои слова, ошибаюсь я крайне нечасто. Вопрос с языками будет решен, и совсем не так, как малюют его себе мовоборцы.

[Angelinushka]

Ближайшая от нас русская школа в сорока минутах езды по утренним пробкам...( Мы туда поступали, но сама директор сказала, что будет трудно - толкущийся по пробкам маленький ребенок будет потом на уроках просто засыпать...

Да, это далеко(( Нам больше в этом смысле повезло.

Кстати, государственные тесты по украинскому дети в русскоязычных школах абсолютно нормально сдают. При том что эти самые тесты для всех школ одинаковые, не зависимо от языка обучения.

Ха, а тесты по укр.чтению явно дебил-укрнацик придумывал. Иначе бы откуда взялась тема для сочинения "Рушник" с наводящими вопросами: "Напиши, чи є в тебе дома рушник? Звідки він у тебе? и т.п. Для ответов чуть ли не страница....

Мой сын, когда к тестам готовился, написал "В мене немає рушника", и счел задание выполненным. Пришлось объяснять, что цель тестирования - оценка, а не правда. Спасибо составителям, блин.

Это ты про тесты после 4 класса? Действительно бредятина. Нам это предстоит в следующем году.

русский нацизм еще и дешево лжив
не говорил я про свиней.. не лги... это было исключительно твое изобретение

Опять какие-то глупости. Уймись ты со своим фашизмом, он существует только в твоём воображении. Лги-не лги, не надоело? Имей смелость признаться, что говорил, а то совсем заврался))

[RJK]

Млин! Да когда уже весь этот бред прекратится?!? Может хватит?!? Зачем Вы все даёте повод для пиара всем политикам?!? Причём ВСЕМ! Пора уже дружно хором забить на эту тему!!! Ведь в западных регионах всё равно всё останется по прежнему, ровно как и в южных, северных и восточных!!!! Ибо полностью на русский язык никто никого переводить не собирается, ровно как и "сочинения" русскоговорящих на украинском читать смешно (а иногда и плачевно) - жуткий суржик...

Тут все крайне примитивно и прогнозируемо. Реальность такова, что ПР пришли в Украину на 10 лет, однако к исходу первого срока говорящего шкафа им нужно будет что-нибудь показать.
В экономике хвастаться нечем, а языковая карта популярна и имеет вес.
А ребята в ПР упорные и методичные, это вам не помаранчи, которые громко накричали и тут же на всё забили, тут будет потихоньку, плавно завинчиваться гайка на винт.
Эту плавность и методичность уже вплотную чувствует на себе оппозиция.
Вон Юлия Володымиривна на радость свидомым долго выпендривалась, ей подгавкивали безграмотные защитнички, однако уже не первый год исправно мотает срок на киче.
Этот финал логичен и понятен был всем, кроме свидомых.

А вопрос с языком будет решен полюбому, все эти форумные споры это примерно как жужжание насекомых во время затопления Атлантиды - действие есть, эффекта нет.

[Добрый гоблин]

если признать русское своим, все встанет на нужные места. своя русская и своя украинская.

Правильно. Русское свое - в России, украинское свое - в Украине.

[Mawpa]

Это ты про тесты после 4 класса? Действительно бредятина.

Ну то что тесты - бредятина - это одно. То, что "национальный колорит" был придан заданиям - это другое. Очень весело было составлять с сыном ответ "В мене є рушник, він дуже гарний. Його подарувала мені моя бабуся, що живе в селі. " и т.п. Бабушки - одна музыкант, другая инженер - очень сильно веселилсь, когда я рассказала... Но что еще можно писать? а

Между прочим, еще одна нехорошая параллель. Если мова - то рушник из села и т.п. И эту параллель создают отнюдь не русскоязычные граждане.

[RJK]

Правильно. Русское свое - в России, украинское свое - в Украине.

Адекватные люди при разводе диван не пилят.

[НаСекундуЗагляну]

Имей смелость признаться, что говорил, а то совсем заврался))

чем хорош форум - здесь все "запротоколировано"... кто и что говорил - видно всем
так что взывать к смелости - глупое занятие.. любой может посмотреть сообщение и решить кто здесь лжец

русский нацизм к тому же еще и глуп)))))

[Mawpa]

Правильно. Русское свое - в России, украинское свое - в Украине.

То есть, от русскоязычных режиссеров, писателей, спортсменов, музыкантов, ученых - Украина должна официально отказаться, и на весь мир заявить "они - российские!"? .

[RJK]

чем хорош форум - здесь все "запротоколировано"... кто и что говорил - видно всем
так что взывать к смелости - глупое занятие.. любой может посмотреть сообщение и решить кто здесь лжец

О, к слову о лжецах - вы случаем не читали "чорного ворона"?

[Vredyatina]

Я спрашиваю другое. На... Зачем поддерживать всю эту ересь? По логике вещей, если народ забьёт большой и толстый на "языковую проблему", то и весь предвыборный пиар потеряет смысл (по крайней мере пиар тех политиков которые хотят на этом бреде заработать голоса)!!!!

[RJK]

Я спрашиваю другое. На... Зачем поддерживать всю эту ересь? По логике вещей, если народ забьёт большой и толстый на "языковую проблему", то и весь предвыборный пиар потеряет смысл (по крайней мере пиар тех политиков которые хотят на этом бреде заработать голоса)!!!!

Заработать хотят все. Вопрос лишь в том, кто их реально заработает.

В данный момент процесс конкретно в данном вопросе идет так, как выгодно мне. Меня это устраивает

[Vredyatina]

Заработать хотят все. Вопрос лишь в том, кто их реально заработает.

В данный момент процесс конкретно в данном вопросе идет так, как выгодно мне. Меня это устраивает

Понятно. Мои поздравления! )))

[At Las]

Вы бы хоть погуглили прежде чем писать, раз уж в школе плохо учились..
Набоков САМ перевел "Лолиту", также как и "Другие берега" .Набоковеды вроде называют это не "переводом" а "русскоязычным вариантом" .

Алаверды:
вы бы хоть погуглили прежде чем писать, раз уж в школе плохо учились.. (с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лолита_(роман)

В 2003 году Александр Свирилин указал на отсутствие в русской «Лолите» пространного пассажа из третьей главы второй части[5].
По его мнению, которое разделил Дмитрий Набоков, фрагмент был выпущен по невнимательности переводчика.

В позднейших изданиях романа, вышедших в «Симпозиуме» и «Азбуке», лакуна восстановлена, текст приводится в переводах Александра Свирилина и Дмитрия Набокова, соответственно.

[Angelinushka]

чем хорош форум - здесь все "запротоколировано"... кто и что говорил - видно всем
так что взывать к смелости - глупое занятие.. любой может посмотреть сообщение и решить кто здесь лжец

русский нацизм к тому же еще и глуп)))))

Действительно, хватит глупостями заниматься)) Все и так понимают, что лжёшь ты. Так что угомонись уже. Мантры о нацизме в твоём воспалённом воображении тошнотворны своим примитивным однообразием. Напряги мозг, если можешь,, повесели своих соратников чем-то более изобретательным))