Масла и автожидкости. Всё о них

[Бозон]

При возгорании груза не будет паров масла, т.к. нет давления, а есть просто температура. Если бы эта характеристика (температура вспышки) была бы нужна только для транспортировки и аварийных ситуаций, то ее бы назвали, например, температура воспламенения.

Температура вспышки- это температура возгорания паров, температура воспламенения- это температура возгорания массы вещества. Когда давления нет, паров больше, а не меньше, молярное количество пара обратно зависит от давления, прямо - от температуры и свободного объема. С угаром лучше сопоставлять испаряемость масла- там будет прямая зависимость. А вообще угар больше зависит от смазывающих свойств масла- если они плохие, есть контакт металл- металл в рабочих зонах, то в зонах контакта будет повышенная температура и именно там будет гореть масло . Поэтому испытания на угар при ХХ двигателя необъективны, испытывать нужно под тарированной нагрузкой на оборотах, близких к максимальным. Тогда будет более объективная картинка.

[BMW530]

Температура вспышки- это температура возгорания паров, температура воспламенения- это температура возгорания массы вещества. Когда давления нет, паров больше, а не меньше, молярное количество пара обратно зависит от давления, прямо - от температуры и свободного объема. С угаром лучше сопоставлять испаряемость масла- там будет прямая зависимость. А вообще угар больше зависит от смазывающих свойств масла- если они плохие, есть контакт металл- металл в рабочих зонах, то в зонах контакта будет повышенная температура и именно там будет гореть масло . Поэтому испытания на угар при ХХ двигателя необъективны, испытывать нужно под тарированной нагрузкой на оборотах, близких к максимальным. Тогда будет более объективная картинка.

Трудно представить воспламенение паров масла заключенного в замкнутую тару - канистру. Будет иметь место горение, как если масло вылить в огонь. Без давления процесс будет вялым.
Испаряемость указывается на канистрах с маслом?

[Бозон]

Трудно представить воспламенение паров масла заключенного в замкнутую тару - канистру. Будет иметь место горение, как если масло вылить в огонь. Без давления процесс будет вялым.
Испаряемость указывается на канистрах с маслом?

Канистры при авариях падают, разбиваются, масло вытекает и пары соприкасаются с нагретыми деталями. Испаряемость нужно искать на сайтах производителей, сейчас вроде модно ее указывать, важная экологическая характеристика А вообще она тупо определяется основой масла- чем больше коротких молекул, тем она выше. Минералка тут будет последней- в ней молекулы непричесанные, хороший кряк и эстеры- будут в лидерах. Но еще раз говорю- бессмысленно это все оценивать, не зная характеристики пленки масла.

[BMW530]

Канистры при авариях падают, разбиваются, масло вытекает и пары соприкасаются с нагретыми деталями. Испаряемость нужно искать на сайтах производителей, сейчас вроде модно ее указывать, важная экологическая характеристика А вообще она тупо определяется основой масла- чем больше коротких молекул, тем она выше. Минералка тут будет последней- в ней молекулы непричесанные, хороший кряк и эстеры- будут в лидерах. Но еще раз говорю- бессмысленно это все оценивать, не зная характеристики пленки масла.

Да нет там паров Ну плесните масла из открытой канистры в костер. Есть просто сгорание жидкости, а не именно паров. Возможно, некоторое кол-во паров имеется, но в объемном отношении во много раз меньшее, а масло все равно сгорит
Вообще все что читал говорит о том, что температура вспышки связана с испаряемостью, чем она выше, тем меньше испаряемость масла и тем меньше его потери на угар.
Хотелось бы увидеть ссылку, в которой говорится об обратном.
http://avtonov.svoi.info/oil.html : "Температура вспышки. Этот показатель характеризует наличие в масле легкокипящих фракций, и, соответственно, связан с испаряемостью масла в процессе эксплуатации. У хороших масел температура вспышки должна быть выше 225°С. У недостаточно качественных масел маловязкие фракции быстро испаряются и выгорают, ведя к высокому расходу масла и ухудшению его низкотемпературных свойств."

[Griwka]

Да нет там паров Ну плесните масла из открытой канистры в костер. Есть просто сгорание жидкости, а не именно паров. Возможно, некоторое кол-во паров имеется, но в объемном отношении во много раз меньшее, а масло все равно сгорит
Вообще все что читал говорит о том, что температура вспышки связана с испаряемостью, чем она выше, тем меньше испаряемость масла и тем меньше его потери на угар.
Хотелось бы увидеть ссылку, в которой говорится об обратном.

а вот тут как раз неточность. обьем газа в много больше масла. И если взять минеральное масло с его структурой - то там бензолов, легких угловодородов может быть до 10-15% в масле в жидком состоянии, а переведя их в газообразное состояние обьем этих паров будет намного больше...
И вообще, вы спорите о слишком сложных материях.
Причина угара масла до безобразия проста: если масло имеет плохую базу или недостаточно присадок, или некачественные полимерные загустительные присадки - масло тупо станосится жидким, не создает необходимой толщины масляной пленки, начинает заливатся в камеру сгорания и сгорает.
Такое явление можно наблюдать при некачественном масле, у которого слабая база (низкий индекс вязкости) и мало полимерный присадок, повышающих вязкость масла. Через некоторое время (км) срабатываются поимеры (по сути разрушаются), падает вязкость до базовой, пленка уже тоньше - начинает масло просачиватся в камеру сгорания.
Залейте И20 в мотор и посмотрите как оно горит

[Бозон]

Да нет там паров Ну плесните масла из открытой канистры в костер. Есть просто сгорание жидкости, а не именно паров. Возможно, некоторое кол-во паров имеется, но в объемном отношении во много раз меньшее, а масло все равно сгорит
Вообще все что читал говорит о том, что температура вспышки связана с испаряемостью, чем она выше, тем меньше испаряемость масла и тем меньше его потери на угар.
Хотелось бы увидеть ссылку, в которой говорится об обратном.
http://avtonov.svoi.info/oil.html : "Температура вспышки. Этот показатель характеризует наличие в масле легкокипящих фракций, и, соответственно, связан с испаряемостью масла в процессе эксплуатации. У хороших масел температура вспышки должна быть выше 225°С. У недостаточно качественных масел маловязкие фракции быстро испаряются и выгорают, ведя к высокому расходу масла и ухудшению его низкотемпературных свойств."

Из самых общих соображений так и должно быть- у легких фракций ниже температура вспышки. Но тут легко нарваться на исключения- химия дело хитрое. Какая- то фракция может легко кипеть но вообще не окисляться/не воспламеняться, а другая- только возгоняться, но продукты возгонки могут быть легко воспламеняемыми.

По поводу "плесните масла"- один знакомый тракторист на спор тушил бычки в ведре с соляркой

[Griwka]

По поводу "плесните масла"- один знакомый тракторист на спор тушил бычки в ведре с соляркой

и? с соляркой я не знаю что, а вот в ведро с авиационным керосином спичку бросал

[BMW530]

Из самых общих соображений так и должно быть- у легких фракций ниже температура вспышки. Но тут легко нарваться на исключения- химия дело хитрое. Какая- то фракция может легко кипеть но вообще не окисляться/не воспламеняться, а другая- только возгоняться, но продукты возгонки могут быть легко воспламеняемыми.

По поводу "плесните масла"- один знакомый тракторист на спор тушил бычки в ведре с соляркой

Так температуры не те
А вообще вопрос в том, как вычислить масло, которое при равной вязкости меньше угорает. Ведь должен же быть параметр, который это учитывает и по идее должен быть указан на упаковке.
Испаряемость масла нигде не указана, но если предположить, что температура вспышки связана с испаряемостью, то можно косвенно определить, какое масло будет меньше угорать.

[Бозон]

Да то же самое- ничего. бычок шипел и гас. С бензином просьба не пробовать

[BMW530]

а вот тут как раз неточность. обьем газа в много больше масла. И если взять минеральное масло с его структурой - то там бензолов, легких угловодородов может быть до 10-15% в масле в жидком состоянии, а переведя их в газообразное состояние обьем этих паров будет намного больше...
И вообще, вы спорите о слишком сложных материях.
Причина угара масла до безобразия проста: если масло имеет плохую базу или недостаточно присадок, или некачественные полимерные загустительные присадки - масло тупо станосится жидким, не создает необходимой толщины масляной пленки, начинает заливатся в камеру сгорания и сгорает.
Такое явление можно наблюдать при некачественном масле, у которого слабая база (низкий индекс вязкости) и мало полимерный присадок, повышающих вязкость масла. Через некоторое время (км) срабатываются поимеры (по сути разрушаются), падает вязкость до базовой, пленка уже тоньше - начинает масло просачиватся в камеру сгорания.
Залейте И20 в мотор и посмотрите как оно горит

Объем объемом, тут ты прав, если масло распылить. Что заставит его распылиться в канистре?
И по прежнему вопрос, по какому параметру определить масло, которое при прочих равных условиях будет выгорать меньше?

[Бозон]

Так температуры не те
А вообще вопрос в том, как вычислить масло, которое при равной вязкости меньше угорает. Ведь должен же быть параметр, который это учитывает и по идее должен быть указан на упаковке.
Испаряемость масла нигде не указана, но если предположить, что температура вспышки связана с испаряемостью, то можно косвенно определить, какое масло будет меньше угорать.

Очень косвенно. Я уже писал свои соображения- угар есть результат множества причин, и главная из них определяется только в лаборатории- прочность масляной пленки под нагрузкой. А все эти температуры- испаряемости, то вторично.

[BMW530]

Да то же самое- ничего. бычок шипел и гас. С бензином просьба не пробовать

Ну разрушители легенд отдыхают))
А как быть с народной мудростью "плеснуть масла в огонь"... неужели вековой опыт лжет?

[First]

Не знаю о чем спор... но я продал не один десяток тонн отработанного масла как печное топливо (через пару тысяч в любом двигателе отработка в начальной стадии). Средняя температура вспышки моторной отработки 150-180 градусов.
Или у всех постоянно свежее и только залитое масло?

[BMW530]

Очень косвенно. Я уже писал свои соображения- угар есть результат множества причин, и главная из них определяется только в лаборатории- прочность масляной пленки под нагрузкой. А все эти температуры- испаряемости, то вторично.

Почему производители масла не приводят столь значимый показатель? А пишут как раз о температурах вспышки и слава богу о вязкости.

[Бозон]

Ну разрушители легенд отдыхают))
А как быть с народной мудростью "плеснуть масла в огонь"... неужели вековой опыт лжет?

Никто никому не лжет. Можете попробовать не с ведром, а со стаканом или консервной банкой солярки, только в тени и когда не жарко. Бычок нужно совать быстро вертикально вниз, тот мужик делал это рукой (сигареты Прима были), в эксперименте лучше использовать длинный пинцет или другой держак, подлиннее. Цимес в том, что количество пара над поверхностью солярки недостаточно для ее воспламенения, а жидкость гасит огонь быстрее, чем загорается сама. Когда вы "плещете масло в огонь"- все с точностью до наоборот, масло попадает на нагретые дрова, нагревается и воспламеняется.

[Бозон]

Почему производители масла не приводят столь значимый показатель? А пишут как раз о температурах вспышки и слава богу о вязкости.

Потому что априори считается, что пленка данного масла способна выдержать "все разумные нагрузки" и не допустить сухого трения в моторе. На этом вся реклама масел построена. А тут вдруг, после "запустите тигра в мотор"- придется говорить, что тигр иногда сдувается до дыр

[BMW530]

Никто никому не лжет. Можете попробовать не с ведром, а со стаканом или консервной банкой солярки, только в тени и когда не жарко. Бычок нужно совать быстро вертикально вниз, тот мужик делал это рукой (сигареты Прима были), в эксперименте лучше использовать длинный пинцет или другой держак, подлиннее. Цимес в том, что количество пара над поверхностью солярки недостаточно для ее воспламенения, а жидкость гасит огонь быстрее, чем загорается сама. Когда вы "плещете масло в огонь"- все с точностью до наоборот, масло попадает на нагретые дрова, нагревается и воспламеняется.

Возможно... возможно.., но это не продвигает нас к ответу на вопрос, по какому параметру лучше судить об расходе масла на угар.

[Griwka]

Возможно... возможно.., но это не продвигает нас к ответу на вопрос, по какому параметру лучше судить об расходе масла на угар.

Вы меня игнорируете?
Не существует в характеристиках такого параметра! Это зависит только от того, из чего сделано масло.

[Бозон]

Возможно... возможно.., но это не продвигает нас к ответу на вопрос, по какому параметру лучше судить об расходе масла на угар.

В разумных пределах любой может ставить эксперименты на своем моторе и определять лучшее масло для конкретного мотора и конкретных условий эксплуатации. Думаю, что это самый правильный путь.

[BMW530]

Вы меня игнорируете?
Не существует в характеристиках такого параметра! Это зависит только от того, из чего сделано масло.

Почему игнорирую. Но согласись, что мы никогда достоверно не узнаем из чего сделано масло. Как быть?