Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Тогда не надо кричать на каждом углу, что это был геноцид именно украинского народа! Раз на национальность не обращали внимание, то "голодоморили" всех, без учета национальностей и политических пристрастий. Когда же это дойдет до вас наконец?
Кстати, нисколько не оправдывая и не сочувствуя коммунистам, я сильно сомневаюсь в том, что т.н. "голодомор" был специально организован ими. Скорее всего - это просто ужасные последствия коллективизации 1929-1932гг. + обычное головотяпство советских чиновников. Ну и конечно массовое изъятие хлеба у колхозников с целью экспорта за рубеж и получения валюты тоже имело место быть. Причем, как обычно, самыми варварскими и жестокими методами...
И пострадали многие регионы и народы бывшего СССР (а уж казахи то в процентном отношении больше всех наверное).

Дело в том, что в УССР процент территории, охваченной голодом, и процент погибших был намного выше, чем в РСФСР. Поэтому для Украины правомерно поставить вопрос о геноциде.
Для Казахстана - тоже правомерно, но это их дело.

Согласен, что голод (если Вам не нравится слово голодомор) - это ужасное последствие коллективизации.
То, что этот голод был спланирован, свидетельствует отсутствие помощи голодающим зимой и в начале весны 33г. и массовая зерновая и продовольственная помощь в период весеннего сева 33 года. Это значит, что зерновые ресурсы у государства были, но команду их выделить умышленно дали слишком поздно, чтоб у выживших сломить сопротивление к полной коллективизации.

[Коминтерн]

Согласен, что голод (если Вам не нравится слово голодомор) - это ужасное последствие коллективизации.

А чего же потом в колхозах голода не было?

[RJK]

Дело в том, что в УССР процент территории, охваченной голодом, и процент погибших был намного выше, чем в РСФСР. Поэтому для Украины правомерно поставить вопрос о геноциде.
Для Казахстана - тоже правомерно, но это их дело.

Согласен, что голод (если Вам не нравится слово голодомор) - это ужасное последствие коллективизации.
То, что этот голод был спланирован, свидетельствует отсутствие помощи голодающим зимой и в начале весны 33г. и массовая зерновая и продовольственная помощь в период весеннего сева 33 года. Это значит, что зерновые ресурсы у государства были, но команду их выделить умышленно дали слишком поздно, чтоб у выживших сломить сопротивление к полной коллективизации.

Вам же уже было сказано, вся основная коллективизация уже к тому времени давно прошла, какое сопротивление? Это было не сопротивление, а саботаж работы уже имеющихся колхозов, инициированное вредителями и одабриваемое разгильдяями бездельниками, которых в колхозе регулярно песочили за раздолбайство.

[Аист79]

А чего же потом в колхозах голода не было?

Потому что даже если колхоз не выполнял план - по хатам уже не ходили и последнее не забирали.

[Седьмой]

Потому что даже если колхоз не выполнял план - по хатам уже не ходили и последнее не забирали.

А были такие колхозы?

[Аист79]

Вам же уже было сказано, вся основная коллективизация уже к тому времени давно прошла, какое сопротивление? Это было не сопротивление, а саботаж работы уже имеющихся колхозов, инициированное вредителями и одабриваемое разгильдяями бездельниками, которых в колхозе регулярно песочили за раздолбайство.

Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.
А бездельникам как раз было выгодно ошиваться при колхозах.

[Седьмой]

Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.
А бездельникам как раз было выгодно ошиваться при колхозах.

А кто бездельник? И кто трудяга? В сельской то местности.

В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?

До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году.

[Аист79]

А были такие колхозы?

Конечно были.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 мая 1982 г. N 434

О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ЭКОНОМИЧЕСКОГО
МЕХАНИЗМА И УКРЕПЛЕНИЮ ЭКОНОМИКИ КОЛХОЗОВ И СОВХОЗОВ

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦК КПСС,
Совмина СССР от 08.12.1987 N 1398;
от 13.01.1989 N 28 - СП СССР, 1989, N 10, ст. 28)

В целях укрепления хозяйственного расчета в колхозах, совхозах
и других сельскохозяйственных предприятиях, усиления их
материальной заинтересованности в увеличении производства и
улучшении качества продукции Центральный Комитет КПСС и Совет
Министров СССР постановляют:
1. Повысить с 1 января 1983 г. закупочные цены на крупный
рогатый скот, свиней, овец, молоко, зерно, сахарную свеклу,
картофель, овощи и другую сельскохозяйственную продукцию и ввести
надбавки к закупочным ценам на продукцию, реализуемую государству
низкорентабельными и убыточными колхозами и совхозами, на общую
сумму 16 млрд. рублей в расчете на год.
http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data02/tex13298.htm

[Аист79]

А кто бездельник? И кто трудяга? В сельской то местности.

Так можно имитировать работу.
А можно по-настоящему вкалывать.

[RJK]

Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.
А бездельникам как раз было выгодно ошиваться при колхозах.

А куда им был смысл выходить, если выход попадал под налог? Процент колхозников был около 65, и все эти выходы по сути это разница между целевыми 72% и 65%, т.е. порядка 7%.
Конечно, немало, но про массовость малость не тот порядок. Вот с 72 до 20 это реально массовый выход, а 72-65 это шатания, а не массовый выход.

[Sklif]

Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.

Вот так вот безнаказанно и выходили?
А как же репрессии?

[Седьмой]

Конечно были.

Года не попутал?

[Седьмой]

Так можно имитировать работу.
А можно по-настоящему вкалывать.

По себе меряете?

Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать.

Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности.

Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной.

[Аист79]

А куда им был смысл выходить, если выход попадал под налог? Процент колхозников был около 65, и все эти выходы по сути это разница между целевыми 72% и 65%, т.е. порядка 7%.
Конечно, немало, но про массовость малость не тот порядок. Вот с 72 до 20 это реально массовый выход, а 72-65 это шатания, а не массовый выход.

Вот так вот безнаказанно и выходили?
А как же репрессии?

Так выход из колхозов и прекратился после голодоморных репрессий 32-33 годов.
Для этого они и были организованы
.
А оставшимся единоличникам серьезно подняли налоги, что приводило к их разорению.

[Аист79]

Года не попутал?

Колхозы во все года были малорентабельными или убыточными.
Были и искусственно созданные образцово-показательные, но для решения продовольственной проблемы их было недостаточно.

[Седьмой]

Колхозы во все года были малорентабельными или убыточными.
Были и искусственно созданные образцово-показательные, но для решения продовольственной проблемы их было недостаточно.

Вот так, голословному заявлению, я взял и поверил))))

[Аист79]

Вот так, голословному заявлению, я взял и поверил))))

А документу партии и правительства, согласно которому 16.000.000.000 рублей бросают на помощь убыточным колхозам, Вы верите?

Причем официальный курс советского рубля тогда был 1,4124 доллара за рубль, или 70,8 копеек за доллар.
http://www.opoccuu.com/kurs.htm

То есть эта сумма эквивалентна 22,6 млрд. долларов!

Но даже такие вливания не спасли колхозы.

[Седьмой]

А документу партии и правительства, согласно которому 16.000.000.000 рублей бросают на помощь убыточным колхозам, Вы верите?

Причем официальный курс советского рубля тогда был 1,4124 доллара за рубль, или 70,8 копеек за доллар.
http://www.opoccuu.com/kurs.htm

То есть эта сумма эквивалентна 22,6 млрд. долларов!

Но даже такие вливания не спасли колхозы.

Да мне все равно, что вы привели в пример.
Разговор за 30-е годы.
Так, что жду.



А это за жизнь сегодня

Несколько фактов из ролика:

На поддержку сельского хозяйства в Белоруссии выделяют 15% расходной частю бюджета.
В России - 1%.

Закупочная цена молока в Белоруссии (как и в России) - около 8 рублей за литр.
Розничная цена (как и в России) - около 30 рублей.
В России разницу (30-8=22 рубля) забирают себе многочисленные посредники и торговые сети.
В Белоруссии посредников нет, разницу в 22 рубля забирает государство и использует их для дальнейшего субсидирования села.

В отличие от России земля в Белоруссии принадлежит государству. Сельхозпроизводители получают ее в аренду на 99 лет.

За 2005-2010 годы в Белоруссии было построено 1411 агрогородков.

99.2% населения Белоруссии проходят ежегодную диспансеризацию.

[RJK]

Так выход из колхозов и прекратился после голодоморных репрессий 32-33 годов.
Для этого они и были организованы
.
А оставшимся единоличникам серьезно подняли налоги, что приводило к их разорению.

Думаю, врядли я буду продолжать сей цирк, воно крайне утомительно талдычить по десять раз, а потом слышать в ответ "мамо дэ морэ".

[Аист79]

Да мне все равно, что вы привели в пример.
Разговор за 30-е годы.
Так, что жду.

Итак, были ли в 30-х годах колхозы, которые не выполняли план?
До 33 года - однозначно были. А дальше - не уверен.
На бумаге все колхозы могли выполнять план, иначе вообще зачем было затевать эту коллективизацию? А в действительности - на уровень 13 года вышли только в 37-м. Экспорт существенно ограничили или вообще отменили.
Смысл ответа был в том, что после 33 года перестали ходить по хатам и грабить колхозников. Или все-таки продолжали?

А это за жизнь сегодня

Так и западные страны субсидируют продукцию фермеров. Это нормально.
Главное - что от этого есть экономический эффект. А в СССР его не было.

Лукашенко молодец, что справился с перекупщиками. Но в таких условиях и у фермеров результат был бы не хуже.