Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 993 из 1057 ПерваяПервая ... 493 893 943 983 991 992 993 994 995 1003 1043 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,841 по 19,860 из 21125
  1. Вверх #19841
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ты бы не альтернативой озаботился. Причины бы пытался найти и понять. В этом у тебя проблема.

    Для подумать.
    В многочисленных протоколах заседаний совета коммуны, почти в каждой повестке дня стоит вопрос о трудовой дисциплине коммунаров. Часто меняются председатели коммуны. 1 апреля 1930 г. удовлетворили просьбу Киряченко Ефима освободить его от должности председателя, избрали Шрамова Ивана, 23 июля председателем избрали Маншерова Григория, 31 октября 1930 года председателем коммуны избран Петров Фёдор, но дисциплины не было, люди работали плохо. На перевыборном собрании даже составили Наказ вновь избранному правлению:

    «Поднять труд дисциплину в коммуне ни в коем случае не допускать разного рода отлынивания от работ неявка на работы самовольный уход с работы и прочее. Ведя с такими лицами воспитательную работу вплоть до прикрепления к нему для обработки соответствующих товарищей одновременно привлекать их к товарищескому суду...»
    Вот и подумай, почему у единоличников не было проблемы отлынивания, неявки и самовольного ухода с работы.


  2. Вверх #19842
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вот и подумай, почему у единоличников не было проблемы отлынивания, неявки и самовольного ухода с работы.
    Это смотря какой единоличник.

  3. Вверх #19843
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вот и подумай, почему у единоличников не было проблемы отлынивания, неявки и самовольного ухода с работы.
    Тебе уже давали цифры по единоличникам. Как они сеяли, как убирали.

  4. Вверх #19844
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Кроманьонец Посмотреть сообщение
    Ці масонські хазари нас, слов'янський народ і всіх українців, знову до цього штовхають!
    очередная кликуша нарисовалась.

  5. Вверх #19845
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    очередная кликуша нарисовалась.
    Не...сдается мне- этот..почкованием отделившийся..Но такой же неинтересный..

  6. Вверх #19846
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Не...сдается мне- этот..почкованием отделившийся..Но такой же неинтересный..
    Укропитек бы поинтереснее был

  7. Вверх #19847
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Укропитек бы поинтереснее был
    А смысл? Погремуха покрасивше...а суть та же..жлобско-безграмотная..Стопудово- сейчас начнет потуги на остроумие выдавать..Уныло..

  8. Вверх #19848
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это смотря какой единоличник.
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Тебе уже давали цифры по единоличникам. Как они сеяли, как убирали.
    Настоящим Хлеборобом может быть не каждый.
    Случайные люди среди единоличников (фермеров) постепенно отсеиваются.
    Остаются профессионалы своего дела, любящие землю.

    А среди колхозников лодыри встречались и неплохо себя чувствовали. Главное - "правильно понимать" политику партии и выступать на собраниях, за это можно было грамоту и непыльную должность получить.
    Глядя на них, и работящие колхозники работали в полсилы.

    Режиму путем террора удалось загнать крестьян в колхозы. Но заставить работать так же добросовестно, как работают фермеры - вряд ли.

  9. Вверх #19849
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Настоящим Хлеборобом может быть не каждый.
    Вот большинство украинских крестьян ими и не было....

  10. Вверх #19850
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вот большинство украинских крестьян ими и не было....
    Тогда почему во все времена Украина считалась и считается житницей?
    А Кубань, которая раньше являлась частью Украины, так вообще - всесоюзная житница.

  11. Вверх #19851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Тогда почему во все времена Украина считалась и считается житницей?
    А Кубань, которая раньше являлась частью Украины, так вообще - всесоюзная житница.
    Кубань часть украины? А Румыния не?

  12. Вверх #19852
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А Кубань, которая раньше являлась частью Украины, так вообще - всесоюзная житница.
    Кубань являлась частью Украины?
    Это что еще за новости? Когда, в какие времена?

  13. Вверх #19853
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,455
    Репутация
    72783
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Кубань являлась частью Украины?
    Это что еще за новости? Когда, в какие времена?
    в эротических снах титульных, вестимо...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  14. Вверх #19854
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Тогда почему во все времена Украина считалась и считается житницей?
    Потому что в Якутии хлеб еще хуже растет....

  15. Вверх #19855
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Кубань являлась частью Украины?
    Это что еще за новости? Когда, в какие времена?
    Меня тут сбил с толку один сайт.
    http://uainfo.censor.net.ua/news/993...moldaviya.html

    Скажем так. Переговоры о вступлении Кубани в состав Украины велись в 1919 году между правительством УНР и краевой Радой Кубани.
    http://www.ukrterra.com.ua/developments/history/modern/zolotarevsky-kub.htm
    Но они были прерваны гражданской войной.

    В контексте темы важно не это, а то, что на Кубани жило и живет много украинцев - потомственных запорожских казаков, которые продолжают и хлеборобские традиции.

    А голодомор в 32-33 году был организован и на Кубани.

  16. Вверх #19856
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Меня тут сбил с толку один сайт.
    http://uainfo.censor.net.ua/news/993...moldaviya.html

    Скажем так. Переговоры о вступлении Кубани в состав Украины велись в 1919 году между правительством УНР и краевой Радой Кубани.
    http://www.ukrterra.com.ua/developments/history/modern/zolotarevsky-kub.htm
    Но они были прерваны гражданской войной.

    В контексте темы важно не это, а то, что на Кубани жило и живет много украинцев - потомственных запорожских казаков, которые продолжают и хлеборобские традиции.

    А голодомор в 32-33 году был организован и на Кубани.
    В Австралии есть выходцы из украины. Австралия принадлежит украине?
    А КАнАдА? Аргентина? Испания с Италией? Может даже Гвинея с БЕССАВУВОЙ имеют выходцЯ с Украины? все будем записывать за украиной?

    ДА. В Индии тоже есть украинцы. А там столько народу заголодоморила Инглишь (сволочь).
    Есть, есть где на планете Земля развернуться песеннику холодомора.
    Даешь деньги на восстановление(реализацию) проЭкта возвращения укра на истродину(т.е. космос, потому как забыли из за холодомора, расположение планеты-родины)

  17. Вверх #19857
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Меня тут сбил с толку один сайт.
    http://uainfo.censor.net.ua/news/993...moldaviya.html

    Скажем так. Переговоры о вступлении Кубани в состав Украины велись в 1919 году между правительством УНР и краевой Радой Кубани.
    http://www.ukrterra.com.ua/developments/history/modern/zolotarevsky-kub.htm
    Но они были прерваны гражданской войной.

    В контексте темы важно не это, а то, что на Кубани жило и живет много украинцев - потомственных запорожских казаков, которые продолжают и хлеборобские традиции.

    А голодомор в 32-33 году был организован и на Кубани.
    А еще голод (а не голодомор!) был на Дону, в Поволжье, Белоруссии и Казахстане (пожалуй самый страшный из всех голодов, устроенный большевиками - каждый третий казах умер или убежал в Китай). Дальше что?
    Эти регионы тоже что ли голодоморили по национальному признаку?

  18. Вверх #19858
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    А еще голод (а не голодомор!) был на Дону, в Поволжье, Белоруссии и Казахстане (пожалуй самый страшный из всех голодов, устроенный большевиками - каждый третий казах умер или убежал в Китай). Дальше что?
    Эти регионы тоже что ли голодоморили по национальному признаку?
    Еще раз. Голодомор был организован во всех перечисленных Вами районах.
    Никакая не засуха, а именно организован (или, если угодно - спровоцирован) Это официально признали и в России.
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97...D0%A1%D0%A0%22
    Продовольствие забирали у тех, кто отказывался или не мог выполнить план хлебозаготовок (реальный или нет - можно спорить).
    Причем на национальность не обращали внимания.

    Только в итоге получилось, что значительная часть погибших - украинцы. Поэтому Украина вполне правомерно поставила вопрос о геноциде.
    То же самое может сделать и Казахстан, если созреет политически.

  19. Вверх #19859
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Причем на национальность не обращали внимания.
    Тогда не надо кричать на каждом углу, что это был геноцид именно украинского народа! Раз на национальность не обращали внимание, то "голодоморили" всех, без учета национальностей и политических пристрастий. Когда же это дойдет до вас наконец?
    Кстати, нисколько не оправдывая и не сочувствуя коммунистам, я сильно сомневаюсь в том, что т.н. "голодомор" был специально организован ими. Скорее всего - это просто ужасные последствия коллективизации 1929-1932гг. + обычное головотяпство советских чиновников. Ну и конечно массовое изъятие хлеба у колхозников с целью экспорта за рубеж и получения валюты тоже имело место быть. Причем, как обычно, самыми варварскими и жестокими методами...
    И пострадали многие регионы и народы бывшего СССР (а уж казахи то в процентном отношении больше всех наверное).

  20. Вверх #19860
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Тогда не надо кричать на каждом углу, что это был геноцид именно украинского народа! Раз на национальность не обращали внимание, то "голодоморили" всех, без учета национальностей и политических пристрастий. Когда же это дойдет до вас наконец?
    Кстати, нисколько не оправдывая и не сочувствуя коммунистам, я сильно сомневаюсь в том, что т.н. "голодомор" был специально организован ими. Скорее всего - это просто ужасные последствия коллективизации 1929-1932гг. + обычное головотяпство советских чиновников. Ну и конечно массовое изъятие хлеба у колхозников с целью экспорта за рубеж и получения валюты тоже имело место быть. Причем, как обычно, самыми варварскими и жестокими методами...
    И пострадали многие регионы и народы бывшего СССР (а уж казахи то в процентном отношении больше всех наверное).
    Производство зерновых остановилось примерно на довоенном уровне: 1913 - 76,5 млн. т; 1925 - 72,5; 1926 - 76,8; 1927 - 72,3; 1928 - 73,3; 1929 - 71,7. Освобожденное от арендных платежей и выкупа земли село снизило товарность и возможности экспорта хлеба - главного тогда у России источника средств для развития. В 1926 г. при таком же, как в 1913 г., урожае, экспорт зерна был в 4,5 раз меньше (и это был самый высокий за годы НЭП показатель).

    В годы перестройки (в 1989 г.) было проведено моделирование варианта Бухарина современными математическими методами. Расчеты показали, что при продолжении НЭПа был бы возможен рост основных производственных фондов в интервале 1-2% в год. При этом нарастало бы отставание не только от Запада, но и от роста населения СССР (2% в год). Это предопределяло поражение при первом же военном конфликте, а также внутренний социальный взрыв из-за нарастающего обеднения населения. Был взят курс на форсированную индустриализацию.http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/23151/23235/


    Низкий урожай 1932 г. ухудшил и без того тяжелое положение с продовольствием, которое было в 1931 г., и, несмотря на значительное сокращение экспорта зерна, сделал голод вероятным, если не неизбежным в 1933 г.5
    Официальные данные 1932 г. не дают оснований безоговорочно принять теорию геноцида (). Цифры по урожаю зерновых 1930— 1932 гг., которые отчет Конгрессу дает как «послесталинские» (это данные 30-х годов), Сталин приводил даже на XVII съезде партии в 1934 т." Большинство советских и западных ученых либо приняли эти цифры как достоверные, либо считали, что они несколько занижены, поскольку предшествовали введению системы биологических (видовых) урожаев для определения валовых сборов и объема заготовок зерна, принятых в 1933 г.7 Система биологических урожаев завышала истинный урожай на 20% и более. Несмотря на это, сельскохозяйственная статистика 1930-1932 гг. так же, как и 20-х годов, оспаривалась и изменялась в результате политического давления. Урожай 1932 г. был определен еще менее точно.
    Валовой сбор зерна и план хлебозаготовок на 1932 г. были меньше, чем в любом другом году того десятилетия. СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 г. снизили план заготовок, что должно было дать возможность колхозам и крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана заготовок.http://bibliotekar.ru/golodomor/31.htm


Ответить в теме
Страница 993 из 1057 ПерваяПервая ... 493 893 943 983 991 992 993 994 995 1003 1043 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения