СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[Gloomy Wolf]

Моряк может устроится в Конотопе...физик-ядерщик в Раздельной ? Полярник в Кушке ? Или если очень хоццца ?
Я Хочу быть топ-менеджером в Эксимбанке и поэтому еду в Одессу......давайте реально подходить к жизни...и на заправку пистолетчиком хотя бы для начала ,если очень хоцца.

ALKA, давайте не наводить тень на плетень. Речь шла о свободе выбора места жительства, ее в СССР не было.

Если Вы хотите обсудить другие стороны советской и новой жизни - сформулируйте, пожалуйста, тогда поговорим.

[G.K.]

т.е. проблема не от свободы передвижения, а от наличия собственных средств, правильно?

Вспоминаю такой анекдот:

-Извините, а я имею право...
-Вы имеете все права, конечно имеете.
-Нет, просто я хотел спросить, имею ли я право
-Конечно имеете! Вам же говорят, у вас есть все права
-Нет, ну я имею право
-Имеете!
-Я прсто хотел спросить, я могу...
-Э, вот это нет, не можете.

В Одессе не Бог весть какие зарплаты, но поездка "за границу" это один средний месячный оклад. В СССР могли просто не выпустить (без объяснений), даже если у вас приглашение на конгресс.

Если рассматривать "поездку за границу", как просто несколько раз пройти таможню и полюбоваться видами из окна поезда - то да. Но нормальная поездка, скажем, на 2 недели в страну даже восточной европы с питанием и проживанием - это минимум 1000 пиастров на человека, если жить в сарае и на еде экономить. А нормальная гостиница везде 70-100 евро в сутки (когда с питанием, когда без). Если гостиница без питания - кушать надо в ресторане, тоже, пардон, вложения. Ни фига себе средний месячный оклад.
При советской власти рубль стоил дороже, чем доллар, а на сто долларов в те времена можно было очень много в большинстве стран.

По поводу приглашения на конгресс - на конгресс кого? Если физиков-ядерщиков, или оборонщиков - то понятно, почему. Королёва до его смерти даже лица никто не видел.
Если у человека судимость, или скандальная известность - тогда тоже ясно.

А нормальный, среднестатистический человек - почему не мог? Ездили же...

И скажите, есть ли принципиальная разница между
1) дверь закрыта, и надо пойти попросить, чтоб тебе её открыли
2) дверь открыта, но за проход берут столько, что сто раз подумаешь, надо ли оно тебе вообще, а если надо - придётся хорошо напрячься

?

Свобода выбора места жительства это когда можно устроиться на работу в любом городе, а затем снимать жилье, получить даром, взять кредит на 5-35 лет или сразу купить, если деньги собрал.



В противном случае свободы нет.

Опять о свободе... Ещё раз повторюсь, свобода - это тогда, когда человек просто может что-то взять и сделать.

[Коминтерн]

. Речь шла о свободе выбора места жительства, ее в СССР не было.

Вы какие годы имеете в виду? Военные?
Почти всегда в СССР любой человек мог поехать куда угодно - от Москвы до Дальнего Востока, быть "лимитой" в столице или артельщиком в рыбаловецком колхозе. И были междугородние обмены квартир, если помните.

[G.K.]

если считать, что средняя зарплата в Украине 1883грн (укрстат за июнь), а цену водки в 20 грн., то для равной цены средняя зарплата в СССР должна быть: 1883*5,3/20= 499 руб.

1) как уже сказали, зарплата далеко не средняя. Вычислять среднее арифметическое исходя из того, что некоторые получают пятизначную сумму, а некоторые - трёхзначную, и то нерегулярно, - занятие довольно неблагодарное.

2) Вы считаете, что люди у нас только тем и занимаются, что водку пьют? Вы лучше посчитайте, какой процент от "средней зарплаты" съедает квартплата, оплата света, воды и газа, и сравните.

Цены на мясо тоже было бы неплохо сравнить - хорошая свинина на привозе сейчас 70 гривен... блин...

[G.K.]

ALKA, давайте не наводить тень на плетень. Речь шла о свободе выбора места жительства, ее в СССР не было.

А вот это уже не надо. Человек сдавал (в смысле, отдавал государству) свою квартиру, переезжал в другой город, какой захочет (хотя естественно, что не арзамас), и там ему давали жилплощадь. Правда, другой вопрос, что ты мог сдать в своём городе трёхкомнатную квартиру в центре, а на новом месте тебе дали бы комнату в коммуналке, или общежитии - это уже совсем другая история.

[pupsa]

При советской власти рубль стоил дороже, чем доллар, а на сто долларов в те времена можно было очень много в большинстве стран.
.

И что же мы , идиоты не могли поменять рубли на доллары???
И чего ж нам за границей платили всего 30 долларов командировочных??
Наверное , чтоб мы шиковали там в ресторанах...

[G.K.]

И чего ж нам за границей платили всего 30 долларов командировочных??

А я не понял, речь о командировке, или о турпоездке?

Или вы хотите сказать, что руссо туристо в Париже стоял под эйфелевой башней с протянутой рукой "жё н-э монж па си жюр, подайте бывшему депутату государственной думы"?

[Б_Рысь]

Предупреждая вопрос, как же советские люди, бедные, жили, отвечаю - вертелись. Искали обходные пути, связи, подработки (часто нелегальные), "черный ход - завхоз - товаровед", чтобы получить вполне заурядное благосостояние.

Были и плюсы системы.

В том-то и дело.
Люди приспособились к той жизни и, в массе своей, жили нормально. Что-то было лучше тогда, что-то сейчас. И, какую тему не возьми, если смотреть непредвзято, можно найти аргументы "за" и "против". А что, сейчас люди не вынуждены "вертеться"? Зарплата в конвертах и, как следствие - отсутствие социальной защищенности и мизерная пенсия в старости, необходимость (для многих) работать на нескольких работах, и не ради сногсшибательной жизни, а всего лишь более-менее нормальной... Все тот же черный нал и жизнь "в обход"... Только еще более в обход.

Нельзя сказать однозначно, что сейчас жизнь стала лучше или хуже.

[minor]

Внутри СССР существовал запретительный режим прописки, т.е. свободы выбора места жительства тоже не было.

Прописка носила запретительный характер только до ХХ съезда КПСС. В дальнейшем она была лишь аналогом правоустанавливающих документов на жилье. Чтобы работать в другом городе, нужно было всего лишь поменять квартиру (и, соответственно, прописку) на квартиру в этом городе. Никаких препятствий кроме материальных для этого не существовало. Кроме того существовала возможность временной прописки, носившей уведомительный, а не запретительный или разрешительный характер.
Разумеется, это не относилось к режимным городам, вроде Арзамас-16, Жуковский и т.п.

[minor]

Есть данные, что потребление мяса в СССР было на вполне достойном уровне.
Или это неправда? - Есть на форуме недоедавшие в Советском Союзе?

Есть. Вот моя семья в Советском Союзе не доедала. Доедать приходилось собаке.

[ludagor]

А я не понял, речь о командировке, или о турпоездке?

Или вы хотите сказать, что руссо туристо в Париже стоял под эйфелевой башней с протянутой рукой "жё н-э монж па си жюр, подайте бывшему депутату государственной думы"?

Самостоятельного туризма не было как такового. Вы ехали с группой по четкому маршруту, где все было оплачено. Помимо гида группу обязательно сопровождал сотрудник органов. Свободное время конечно было. Денег меняли очень мало, именно из-за нереального курса. Сама ездила в Венгрию
в 1987г. Нам меняли 20 руб.

[Mr. Blick]

Вот-вот.Вечный квавртирный вопрос.НЕвозможно было прописаться по одной причине.Дефицит жилья.А не крепостное право и пр.

А как насчет, что я вот просто хочу приехать, поселиться за деньги где-то, в частном секторе, например, и жить себе ? Имею же право ? Можно было или нельзя ? И что бы я сказал, если бы, вдруг, милицейский патруль попросил бы предъявить документы ?

[Gloomy Wolf]

Чтобы работать в другом городе, нужно было всего лишь поменять квартиру (и, соответственно, прописку) на квартиру в этом городе.

А вот это уже не надо.

Надо. Допустим, у вас не было никакой собственной квартиры, вы были прописаны в родительской. Сдавать ее вместе с родителями? А если в общежитии?

Вы накладываете множество условий, а в сумме - право выбора места жительства не действовало. Действовало, но с ограничениями, т.е. не работало в целом.

В том-то и дело.
Люди приспособились к той жизни и, в массе своей, жили нормально. Что-то было лучше тогда, что-то сейчас. И, какую тему не возьми, если смотреть непредвзято, можно найти аргументы "за" и "против".

Согласен, но следует честно оценивать достоинства и недостатки, свободы и ограничения той системы, а не сочинять СССР, которого не было. По крайней мере в том прошлом, которое мы видели своими глазами.

Это не к Вам лично относится, а скорее к мотиву моего участия в теме СССР.

[minor]

я , как раз, технолог мясной промышленности. Попробуй купить колбасу подороже- нормальную.

Можно об этом поподробнее? Сорт, производитель. О немецких или испанских колбасах я и так знаю, а есть ли хоть один сорт действительно съедобной украинской колбасы? Мне действительно интересно.
Из того, что я перепробовал (а перепробовал я много) ни одна колбаса сегодня по вкусу даже не приближается к советской Московской, Невской или Брауншвейгской. О вареных колбасах даже говорить не хочется - моя собака отказывается их есть.

[minor]

А как насчет, что я вот просто хочу приехать, поселиться за деньги где-то, в частном секторе, например, и жить себе ? Имею же право ? Можно было или нельзя ? И что бы я сказал, если бы, вдруг, милицейский патруль попросил бы предъявить документы ?

Для этого существовала временная прописка. Именно так люди приезжали, поселялись и работали там, где им хотелось.

[Коминтерн]

а не сочинять СССР, которого не было.

Это точно. Больше личной практики, товарищи -кому было запрещено передвигаться по стране, жить в других городах? Не стесняемся, пишем правду.....

[Gloomy Wolf]

По поводу приглашения на конгресс - на конгресс кого? Если физиков-ядерщиков, или оборонщиков - то понятно, почему.

Нет, обычного математика на основании доноса.

По поводу заграницы, сходите в ближайшее турагенство и Вам найдут нормальный тур (все включено) за гораздо меньшую сумму. В среднемесячный оклад уложитесь.

Это точно. Больше личной практики, товарищи -кому было запрещено передвигаться по стране

Не передергивайте, проехаться по стране можно было.

[minor]

Я лично знаю человека, которого вызывали на бебеля за анекдот и страху нагоняли.

Страх-то какой! И меня на Бебеля вызывали. Ничего, жив до сих пор.

[pupsa]

Можно об этом поподробнее? Сорт, производитель. О немецких или испанских колбасах я и так знаю, а есть ли хоть один сорт действительно съедобной украинской колбасы? Мне действительно интересно.
Из того, что я перепробовал (а перепробовал я много) ни одна колбаса сегодня по вкусу даже не приближается к советской Московской, Невской или Брауншвейгской. О вареных колбасах даже говорить не хочется - моя собака отказывается их есть.

Перестань.
Если ты говоришь о сырокпченых колбасах, то все тобой перечисленные ( по цене 75- 85) грн. за кило есть сейчас в супермаркетах и они хорошие...
Конечно, если взять Московскую по 40 грн- то что от неё можно ожидать:??

[Коминтерн]

проехаться по стране можно было.

Я тоже так считаю.
Кому запрещали проживать в другом городе? Поделитесь информацией.