Американская политика

[Бозон]

Думаете или точно знаете?
Про сегодняшнюю химию не знаю - это сейчас никто не контролирует, а при каждом ПО были медчасти, профосмотры, молоко, санатории...
Впрочем, если у вас есть данные, что количество пострадавших на ПО "Маяк" сопоставимо с бомбардировками Вьетнама - готов их оценить.

ПО "Маяк" под Свердловском известно своими хранилищами жидких радиоактивных отходов и аварией в конце 50-х. В тех же краях неоднократно проходили учения с подрывом ядерных зарядов на земле и в атмосфере (60-е). Аналогичные филиалы этого ПО есть и в Украине. Данные- ищите сами, Я- Бозон, а не Гугль. "Orange"- дефолиант. Его родственник (а может, и прямой потомок) Раундап продается на Привозе без ограничений и широко используется на приусадебных участках уже лет 15. "А мы ее не замечаем...не замечаем...не замечаем..." (с)

[Коминтерн]

Данные- ищите сами, Я- Бозон, а не Гугль. "Orange"- дефолиант. Его родственник (а может, и прямой потомок) Раундап продается на Привозе без ограничений

Вы же утверждаете свою мысль, но уже повторно ее не доказываете.
Я пишу о миллионах пострадавших, вы пытаетесь уверить, что все это безобидно.
Как то поверхностно с вашей стороны.

[Бозон]

Вы же утверждаете свою мысль, но уже повторно ее не доказываете.
Я пишу о миллионах пострадавших, вы пытаетесь уверить, что все это безобидно.
Как то поверхностно с вашей стороны.

Хорошо. Тогда приведите сами аргументированное подтверждение "о миллионах пострадавших". Ссылки на "Правду" и передачи по ТВ приводить не надо. Как только подтвердите документально первую сотню тысяч- тут же запишусь в "дозор", компартию, "форпост", задунайские казаки и поеду грудью защищать Графскую пристань от хохломасонов...

[Коминтерн]

Хорошо. Тогда приведите сами аргументированное подтверждение "о миллионах пострадавших". Ссылки на "Правду" и передачи по ТВ приводить не надо. Как только подтвердите документально первую сотню тысяч- тут же запишусь в "дозор", компартию, "форпост", задунайские казаки и поеду грудью защищать Графскую пристань от хохломасонов...

1. Вы еще помните, что мы говорили о Вьетнаме? Ваше рвение меня настораживает.
2. Вы реагируете только на сотни тысяч пострадавших?
3. Трибунал установил следующее.

В ходе военных рейдов были убиты тысячи мирных жителей, причем это уничтожение происходило постоянно и систематически. По некоторым достоверным американским источникам с начала войны были убиты 250000 детей, 750000 - ранены и получили увечья. В отчете сенатора Кеннеди от 31 октября 1967 года говорится о 150000 раненых ежемесячно. Сравниваются с замлей селения, уничтожаются поля с посевами, разрушается хозяйственная инфраструктура. Есть сообщения об уничтожении целых деревень со всеми местными жителями.

Трибунал Рассела для вас авторитность имееет?

[JohnnyGo]

1. Вы еще помните, что мы говорили о Вьетнаме? Ваше рвение меня настораживает.
2. Вы реагируете только на сотни тысяч пострадавших?
3. Трибунал установил следующее.

В ходе военных рейдов были убиты тысячи мирных жителей, причем это уничтожение происходило постоянно и систематически. По некоторым достоверным американским источникам с начала войны были убиты 250000 детей, 750000 - ранены и получили увечья. В отчете сенатора Кеннеди от 31 октября 1967 года говорится о 150000 раненых ежемесячно. Сравниваются с замлей селения, уничтожаются поля с посевами, разрушается хозяйственная инфраструктура. Есть сообщения об уничтожении целых деревень со всеми местными жителями.

Трибунал Рассела для вас авторитность имееет?

Интересная у вас психология. Видите там где вам нужно, только то, что вам нужно. То есть когда вам говорят про миллионны жертв Сталина, то вы и отрицаете это и восхваляете СССР. Когда же мы говорим о США, то вы находите только плохие факты. И ничего хорошего не говорите. Неужели США ничем не лучше Рейха, там нет ничего хорошего? И поверьте, если искать только плохое, то у коммунистических стран его наберется намного больше.

[Коминтерн]

Интересная у вас психология. Видите там где вам нужно, только то, что вам нужно. То есть когда вам говорят про миллионны жертв Сталина, то вы и отрицаете это и восхваляете СССР. Когда же мы говорим о США, то вы находите только плохие факты. И ничего хорошего не говорите. Неужели США ничем не лучше Рейха, там нет ничего хорошего? И поверьте, если искать только плохое, то у коммунистических стран его наберется намного больше.

1. Вы хотите уйти от темы? Мы говорили о Вьетнаме, о напалме и ковровых бомбардировках.
2. Что вы понимаете под миллионами жертв Сталина? Статистика изучена и никем особо не оспаривается.
3. Приведите хороший пример про США. В этой теме.
4. Пример приведите- больше плохого в комстранах. В другой теме.

Вы так разбираетесь в моей психологии?

[Phoenixxe]

Хорошо. Тогда приведите сами аргументированное подтверждение "о миллионах пострадавших". Ссылки на "Правду" и передачи по ТВ приводить не надо. Как только подтвердите документально первую сотню тысяч- тут же запишусь в "дозор", компартию, "форпост", задунайские казаки и поеду грудью защищать Графскую пристань от хохломасонов...

Agent Orange
Agent Orange is a lethal herbicide used as a defoliant in the Vietnam War. Monsanto was a major producer of Agent Orange herbicides in the 1950s and 1960s. From 1962 to 1970, the U.S. military sprayed 72 million liters of herbicides, mostly Agent Orange, in order to defoliate Vietnam during the U.S. war with the aim of killing vegetation so that there was no place for Vietnamese to hide in the forests. But in addition to killing vegetation, Agent Orange has poisoned hundreds of thousands of people [ ].

Agent Orange was shown to have very serious toxic effects. According to the 1994 "Seventh Annual Report on Carcinogens", Agent Orange causes "toxic effects in animals includ[ing]... vascular lesions, chloracne, teratogenicity, fetotoxicity, impaired reproductive performance, endometriosis and delayed death". Studies have linked exposure to this herbicide to a range of cancers. Over one million Vietnamese were exposed to the spraying, as well as over 100,000 Americans and allied troops. The application of Agent Orange and TCDD caused more than 50,000 birth defects and tens thousands of cancers in Vietnamese civilians and soldiers. U.S. veterans and Vietnamese soldiers and civilians are still suffering the effects of its use today, and their children have higher rates of birth defects such as spina bifida [ ].

After the end of the Vietnam war, it was shown that Monsanto knew about the toxicity of the chemical and had tried to cover it up. Monsanto workers had regularly complained about skin rashes, joint and limb pain, after being exposed. After the end of the war, U.S. veterans sued Monsanto and the company settled out of court, paying about $80 million in damages. Monsanto's Vietnamese victims received nothing.

http://www.lobbywatch.org/archive2.asp?arcid=988

источник данных - "Seventh Annual Report on Carcinogens", документ, подготовленный правительственной организацией США

National Toxicology Program (NTP). 1994a. Seventh Annual Report on Carcinogens: 1994 Summary. U.S. Department of Health and Human Services. Research Triangle Park, North Carolina

добро пожаловать в Дозор

[JohnnyGo]

Итак, хорошие примеры США.
1. США стало первой страной в мире, которая приняла Декларация Прав Человека. Затем одну из самых демократичных Конституций в истории.
2. Первая страна после Древней Греции, где возродилась демократия, то есть власть народа, а не тиранов, честная выборность этой власти.
3. Свобода слова.
4. Население США показало себя как сильная и целеустремленная нация, освоив за 100 лет всю нынешнюю территорию США, причем не так, как например Россия осваивала Дальний Восток и Сибирь. А все строилось для удобства человека.
5. Постоянное вношение поправок в Конституцию, что говорит о демократическом самосовершенствовании.
6. Уравнение прав белых и афроамериканцев, мужчин и женщин.
7. Помощь союзникам в Первой и особенно Второй Мировых Войнах.
8. Распространение демократических идеалов по всему миру.
9. Уотергейтский скандал-хороший пример того, что даже Президент должен был отвечать за проступки.
10. Первые начали Всемирную борьбу с терроризмом.
11. Самые масштабные космические исследвания.
Думаю, Коминтерн, даже такоя фанатичный коммунист как вы, почитав все это вряд ли будете что-то против говорить. Я еще даже не говорил про научные достижения.

[Коминтерн]

Итак, хорошие примеры США.
1. США стало первой страной в мире, которая приняла Декларация Прав Человека. Затем одну из самых демократичных Конституций в истории.
2. Первая страна после Древней Греции, где возродилась демократия, то есть власть народа, а не тиранов, честная выборность этой власти.
3. Свобода слова.
4. Население США показало себя как сильная и целеустремленная нация, освоив за 100 лет всю нынешнюю территорию США, причем не так, как например Россия осваивала Дальний Восток и Сибирь. А все строилось для удобства человека.
5. Постоянное вношение поправок в Конституцию, что говорит о демократическом самосовершенствовании.
6. Уравнение прав белых и афроамериканцев, мужчин и женщин.
7. Помощь союзникам в Первой и особенно Второй Мировых Войнах.
8. Распространение демократических идеалов по всему миру.
9. Уотергейтский скандал-хороший пример того, что даже Президент должен был отвечать за проступки.
10. Первые начали Всемирную борьбу с терроризмом.
11. Самые масштабные космические исследвания.
Думаю, Коминтерн, даже такоя фанатичный коммунист как вы, почитав все это вряд ли будете что-то против говорить. Я еще даже не говорил про научные достижения.

Про Вьетнам вы уже не спорите. Спасибо.
О США
1. Не возражаю.
2. Отрицаете влияние промышленых корпораций на выборы?
3. Относительное понятие.
4. Спорно. Сравниваете с Россией или СССР?
5. Слова это еще не демократия.
6. Путем Гражданской войны и длительной борьбой за это афроамериканцев.
7. Во Второй мировой помощь была, но так ли однозначна она давалась.
8. Без комментариев. Если убийства детей в Ираке это для вас демократия...
9. Склока в правящей верхушке.
10. Бен Ладен не их изобретение?
11. Не они первые начали.

Я не фанатичный, могу и дальше вас послушать...

[Бозон]

добро пожаловать в Дозор

Вы хоть сами читайте, что постите. 100000 американцев и более миллиона вьетнамцев были опрысканы или иначе соприкоснулись (were exposed) с АО, но уж никак не "стали жертвами". 50 тысяч дефектов новорожденных связывают с применением этого препарата, но никто еще не сказал, что он стал причиной этих дефектов, как и случаев рака- причины рака до сих пор науке неизвестны, если помните.
"Monsanto's Vietnamese victims received nothing."- одна эта фраза говорит о многом. Если помните, неоднократно были выиграны миллионные иски американцами, вывернувшими себе горячий кофе на штаны или поскользнувшимися в забегаловках. То есть - не нашлось прямых доказательств и прямой связи между болезнями и АО.
Когда покупаете помидорки на Привозе- вспомните о Раундапе
Дозор меня пока подождет

[Уильям Тэйлор]

Итак, хорошие примеры США.
1. США стало первой страной в мире, которая приняла Декларация Прав Человека. Затем одну из самых демократичных Конституций в истории.
2. Первая страна после Древней Греции, где возродилась демократия, то есть власть народа, а не тиранов, честная выборность этой власти.
3. Свобода слова.
4. Население США показало себя как сильная и целеустремленная нация, освоив за 100 лет всю нынешнюю территорию США, причем не так, как например Россия осваивала Дальний Восток и Сибирь. А все строилось для удобства человека.
5. Постоянное вношение поправок в Конституцию, что говорит о демократическом самосовершенствовании.
6. Уравнение прав белых и афроамериканцев, мужчин и женщин.
7. Помощь союзникам в Первой и особенно Второй Мировых Войнах.
8. Распространение демократических идеалов по всему миру.
9. Уотергейтский скандал-хороший пример того, что даже Президент должен был отвечать за проступки.
10. Первые начали Всемирную борьбу с терроризмом.
11. Самые масштабные космические исследвания.
Думаю, Коминтерн, даже такоя фанатичный коммунист как вы, почитав все это вряд ли будете что-то против говорить. Я еще даже не говорил про научные достижения.

Еще можно похвалить Голливуд, так как без него не было бы таких наивных, как Джонне

[Коминтерн]

То есть - не нашлось прямых доказательств и прямой связи между болезнями и АО.

В 1984 году американские ветераны войны во Вьетнаме добились от химических компаний выплаты $180 миллионов за вред, нанесенный им при использовании "Эйджент орандж" в ходе боевых действий. Однако этот прецедент автоматически не распространяется на иск, поданный от имени вьетнамских граждан.

По данным министерства обороны США, с 1961 по 1971 год американцы распылили на 10% территории Южного Вьетнама 72 миллиона литров дефолианта "Эйджент орандж", в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин. Как сообщили во Вьетнамском обществе пострадавших от диоксина, из трех миллионов вьетнамцев - жертв химиката, к настоящему времени примерно миллион человек в возрасте до 18 лет стали наследственными инвалидами.

[Phoenixxe]

Вы хоть сами читайте, что постите. 100000 американцев и более миллиона вьетнамцев были опрысканы или иначе соприкоснулись (were exposed) с АО, но уж никак не "стали жертвами". 50 тысяч дефектов новорожденных связывают с применением этого препарата, но никто еще не сказал, что он стал причиной этих дефектов, как и случаев рака- причины рака до сих пор науке неизвестны, если помните.
"Monsanto's Vietnamese victims received nothing."- одна эта фраза говорит о многом. Если помните, неоднократно были выиграны миллионные иски американцами, вывернувшими себе горячий кофе на штаны или поскользнувшимися в забегаловках. То есть - не нашлось прямых доказательств и прямой связи между болезнями и АО.
Когда покупаете помидорки на Привозе- вспомните о Раундапе
Дозор меня пока подождет

1) на заметку, американским солдатам запрещалось находиться на опрысканной территории в течение 6 недель после опрыскивания
естественно гражданских (крестьян, жителей) и вьетнамских солдат никто не предупреждал

2) как Вы думаете, сколько вьетнамцев пострадало от этих химикатов непосредственно ДО конца войны ?

3) до СИХ ПОР на территории Вьетнама и соседних государств существуют так называемые "hot-spot" - очаги заражения. Химикаты - это не радиация, благодаря природе последствия исчезают заметно быстрее, но ТАМ, спустя почти 40 лет, эти очаги еще есть - это даст Вам представление о МАСШТАБАХ заражения

заражение теми химикатами наблюдается даже на территории Индонезии - ветра, осадки и прочее

но никто еще не сказал, что он стал причиной этих дефектов,

а никто и не скажет, документ, мною упомянутый, был опубликован с определенной степенью секретности и до сих пор испытывает проблемы с публичным распространением
тема старая, США пинать больно и опасно, ну а вьетнамцы - кто их считает?

Когда покупаете помидорки на Привозе- вспомните о Раундапе
Дозор меня пока подождет

масштабы несравнимы, к тому же к Вам никто не приходит домой и не обливает Вас этим диоксином

То есть - не нашлось прямых доказательств и прямой связи между болезнями и АО.

как Вы сами думаете, связь между отравлением 72 million liters, содержащими уже известный диоксин, и смертями и раковыми заболеваниями вьетнамцев и их соседей есть? только честно

согласно приведенному мною тексту, официальное количество пострадавших вьетнамцев по подсчетам американской стороны, а именно Department of Health and Human Services, которое в СВОЮ очередь использовало "оффициальные цифры" = 70.000+

если вы включите в эту цифру тех, кто испытал "радость рака" но НЕ ДОЖИЛ до стат. учета или был застрелен в ходе боевых действий, будучи уже отравленым, цифра заметно вырастет

реальной цифры уже никто не выяснит, в Советской армии были списки солдат, цифры, сводки потерь, но до сих пор точная цифра не известна
ну а вьетнамцев никто не считал ни до, ни после

итак, какова же Ваша оценка потерь Вьетнамского народа в результате воздействия хим. веществами на территорию Вьетнама?

[JohnnyGo]

Еще можно похвалить Голливуд, так как без него не было бы таких наивных, как Джонне

Ничего умнее в голову не пришло? Жалко, надеялся, что мои оппоненты тоже могут говорить по теме и не хамить.
58,148 американцев было убито и 303,704 ранено из 2.59 миллионов служивших во Вьетнаме.

• Средний возраст убитых 22.8 года.

• 50,274 было призвано, средний возраст призывника составил 22.37 года.

• Средний пехотинец в Южно-Тихоокеанском регионе во время 2-ой мировой войны видел около 40 дней боев за 4 года. Средний пехотинец во Вьетнаме видел около 240 дней боев за год благодаря мобильности вертолетов.

• Филиппины, Индонезия, Малайзия, Сингапур и Тайланд остались свободны от коммунизма.

• В течении войны государственный долг США увеличился на $146 миллиардов (1967-1973). Учитывая инфляцию, в 1992 году это составило бы $500 миллиардов.

• 6,598 служили в офицерских званиях, средний возраст - 28.43 лет.

• 91 процент ветеранов гордятся тем, что служили во Вьетнаме.

• 74 процент заявили, что отслужили бы снова, даже зная, чем все закончится.

• 11,465 были моложе 20 лет.

• С 1957 по 1973 Национальный фронт освобождения уничтожил 36,725 южных вьетнамцев и похитил 58,499. “Батальоны смерти” нацеливались в основном на лидеров – школьных учителей и мелких чиновников.

• Один из каждых 10 американцев служивших во Вьетнаме пострадал. Несмотря на то, что процент убитых приблизительно равен аналогичному проценту других войн, ампутационные и деформирующие ранения были на 300 процентов выше, чем во второй мировой войне. 75,000 ветеранов Вьетнама стали инвалидами.

• Наступление Тэт в 1968 году стало главным поражением для Национального фронта освобождения и Вьетконга.

• 2/3 служивших во Вьетнаме были добровольцами; 2/3 служивших во время второй мировой войны были призваны.

• 8 медсестер умерло, 1 убита в бою.

• Ветераны Вьетнама составляют 9.7% от американцев их поколения.

• Невраждебные смертельные случаи: 10,800

• Пропало без вести: 2,338

• Количество убитых в возрасте до 21 года: 61%

• 240 человек награждены Почетной медалью за период Вьетнамской войны.

• Военнопленные: 766 (114 умерло в плену).

• 7,484 американок служили во Вьетнаме. 6,250 были медсестрами.

• Потери от действий противника: 47,378

• 23,214 парализованы; 5,283 потеряли конечности; 1,081 перенесли множественную ампутацию.

• Состоящих в браке убито: 17,539

• Наивысшая политическая должность ветерана Вьетнама: вице-президент Эл Гор.

• Самый успешный ветеран-бизнесмен до настоящего времени – Фредерик Смит (Federal Express).

• Самый старый убитый – в возрасте 62 года.

• 11,465 убитых были моложе 20.

• 50,000 человек служили во Вьетнаме с 1960 по 1964 год

• Из 2.6 миллионов, 1-1.6 миллиона участвовали в ближнем бою или повергались регулярным атакам.

• Пиковая численность войск: 543,482 (30 апреля 1969)

• Всего призывников (1965-1973): 1,728,344

• Призывники составили 30.4% (17,725) убитых в бою

• Национальная гвардия: 6,140 служили; 101 погибли

• Последний призванный: 30 июня 1973

• 97% ветеранов Вьетнама были демобилизованы с почетом

[Ur]

• Военнопленные: 766 (114 умерло в плену).
• Из 2.6 миллионов, 1-1.6 миллиона участвовали в ближнем бою или повергались регулярным атакам.

Мда, ну и как в кандидаты пролез именно бывший пленный Маккейн?

[Вадим К]

Ничего умнее в голову не пришло? Жалко, надеялся, что мои оппоненты тоже могут говорить по теме и не хамить.
58,148 американцев было убито и 303,704 ранено из 2.59 миллионов служивших во Вьетнаме.

...

А нефиг было учить других как им жить. Так что итог закономерен.

... и побольше такой информации. Вам то всё равно, а наши может сообразят какие у них "перспективные" "друзья".

[Бозон]

масштабы несравнимы, к тому же к Вам никто не приходит домой и не обливает Вас этим диоксином


как Вы сами думаете, связь между отравлением 72 million liters, содержащими уже известный диоксин, и смертями и раковыми заболеваниями вьетнамцев и их соседей есть? только честно

Да что Вы говорите? У Вас есть возможнось кушать экологически чистые помидорчики? В Украине? Откуда привозят, а? Наверное, из Майами...

Общеизвестно, что рыба и морепродукты защищают от рака.
Общеизвестно, что вьетнамцы и вся ЮВА животный белок получают исключительно из рыбы, то есть вместе с рисом это основной продукт питания.
Общеизвесттно, что страны ЮВА образуют так называемый "раковый пояс", в котором частота рака пищевода и желудка в несколько раз больше, чем на остальной планете.
Вот Вам и статистика...
А диоксин, как выснилось в нашей новейшей истории, можно жрать килограммами без особого риска для организма...
А насчет "пришли домой"- так основной ареной применения дефолиантов был как раз Южный Вьетнам, и неизвесто еще, кто там был более дома- ребятки дедушки Хо или их противники...
Не забывайте еще "Вьетнамский синдром", все положительные судебные решения пришлись на его разгар.

[Бозон]

А нефиг было учить других как им жить. Так что итог закономерен.

... и побольше такой информации. Вам то всё равно, а наши может сообразят какие у них "перспективные" "друзья".

А попробуйте собрать такую же статистику по Афгану, а? тоже ведь учили жить, не спросясь. И кассетные бомбы были, и БОЗы очень даже успешно применялись против этих козо...водов, засевших в пещерах то ли со своими отарами, то ли со стингерами...

[Билл]

Мы ни США, нафиг они никому не нужны, а ведь и газ и нефть, и много чего ещё.

Да лезут-лезут, особенно китайцы.

[Phoenixxe]

Комиссия по ценным бумагам США приняла вчера историческое решение. Отныне публичные компании не обязаны публиковать официальные пресс-релизы. Всю обязательную финансовую информацию можно выкладывать в корпоративных блогах. С этого момента они становятся полноценным источником информации, которую по закону требуется «довести до общего сведения».

Согласно принятым рекомендациям, веб-сайт компании считается официальным источником данных. Пресс-релиз может быть опубликован на странице финансовой информации, в ленте новостей или в корпоративном блоге на сайте компании.

Нужно сказать, что этим свои решением SEC уничтожает старый и привычный способ передачи информации от корпораций к широкой публике. Всегда это происходило через СМИ, а для самих СМИ это был один из главных источников материалов. Теперь же прогресс онлайновых медиа достиг определённого уровня, когда помощь СМИ уже не нужна. Люди и без них способны самостоятельно подписываться на нужные RSS и оперативно получать все необходимые сведения.

Это долгожданное решение SEC. Судя по всему, уже в самом ближайшем времени пресс-релизы можно будет официально причислить к спаму, чем они на самом деле и являются. Если компания хочет распространить информацию, то она легко может делать это через социальные медиа вроде «Хабрахабра», просто разместив здесь ссылку на свой официальный блог (или прямо здесь разместив свой официальный блог, этот функционал может появиться на «Суперхабре») и самостоятельно вступив в общение с публикой. Совсем необязательно заполнять мусором почтовые ящики журналистов — это просто неэффективно.

via TechCrunch