| ||
Вспомнил старый анекдот:Сообщение от Clarified
Союз. Мойша звонит из таксофона в КГБ:
- Алло, это КГБ? Плохо работаете.
И кладёт трубку.
Идёт к следующему перекрёстку и опять:
- Алло, это КГБ? Плохо работаете.
И бросает трубку. Подходит к третьему автомату. Звонит:
- Алло, это КГБ? Плохо работаете.
Тут его сзади хлопают по плечу:
- Как можем так и работаем. Садись в машину.
Демократия — гарантия того, что нами руководят не лучше, чем мы заслуживаем
Я особо не вчитывался, но если по ссылке речь про "просвиту", то у меня не вызывает сомнений продажность "просвиты" крайним националистам и работа на дебилизацию населения Украины.
Если бы мне посчастливилось стать президентом, в первый же день "просвиту" бы запретил как клеветническую и разжигающую межнациональную рознь.
И в светлые хибарки обезьянников при УВД сразу бы отправились и свободовцы и тризубовцы и все остальные нацозабоченные.
Потом - на добровольно-принудительные стройки. Как в фильме про Шурика и Федю.
А есть, какие-либо, мысли на тему "Когда и как произошла подмена понятий "Киевской Руси на Московию"? Точнее, Московия стала Россией, а Киевская Русь так себе, прилегающася территория.
Всё перевёрнуто. Термин "Киевская Русь" ввели петербургские историки в конце 18, начале 19 веков. В частности, Карамзин, Татищев, Миллер. До этого была просто Русь ( с Новгородом, Суздалью, Муромом, Киевом и т.д.). А подмена понятий происходит последние 20 лет.
Слава українським українцям української України!
А что мешает вернуть всё обратно?
Как там у Шекли - "всё юридически украдено".
Вот и напишите пожалуйста план возврата, ну хотя бы ЧМП....
Да тут мужики за Русь трут, а ты со своим ЧМП тулишься!
ему рано о Руси говорить. Пусть начнёт с объекта попроще, - тем более всё происходило за короткий срок.
Cочинение на вольную тему пишите или реферат на тему Киевской Руси?
Потому, как вижу я, вы молодой человек, с историей на "вы". Приподняли бы, извините, свой туфис от кресла и съездили бы на досуге хоть раз в Киев посетить Киево-Печерскую лавру (для общего развития) и пообщались бы со студентами духовной семинарии или с самим настоятелем. От них получишь самую, что ни на есть достоверную информацию, у них образование получше будет, чем в престижных вузах (это так, на между прочим). Т.к. в Wiki она естественно не полна, в общих чертах и поверхностно.
Раз википедию, надеюсь временно прикрыли (а то многие пропадут без нее), прийдется мне вас немного в курс ввести, изложу своми словами.
Надеюсь кто такой Рюрик из всемирной истории школьного курса вы помните, если нет, напомню.
Рюрик - новгородский князь, и по одной из версий, этнический варяг* (начальник всех варягов, выходец из балтийской части Скандинавии, потомок др. викингов), который был основателем государственности Руси, а также родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей. Был приглашен мвесте с двумя братьями, княжить в Новгород в 862 году, с целью разрешения междоусобных внутриплеменных конфликтов ильменских племен, а в последствии, по сути стал родоначальником объединения в IX веке всех восточнославянских племён - ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян и вятичей, которые жили на землях занимающих территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе, до верховьев Северной Двины на севере, в одно средневековое государство в Восточной Европе под властью князей династии Рюриковичей, с общим названием Древнерусское государство (ст.-слав. РоУсь, др.-рус. Русь). К середине XII века КР раздробилась и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237-1240), Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.
Основателями Киева летопись считает правителей племени полян - братьев Кия, Щека и Хорива. По данным археологических раскопок, проводившихся в Киеве в XIX-XX веке, уже в середине I тысячелетия н. э. на месте Киева существовало поселение. Арабские писатели X века (аль-Истархи, Ибн Хордадбех, Ибн-Хаукаль) позднее говорят о Куябе как о крупном городе. Ибн Хаукаль писал: "Царь живёт в городе, называемом Куяба, который больше Болгара… Русы постоянно торгуют с хозаром и румом (Византией)". (источник: "Большая Советская Энциклопедия", Москва, 1986 год)
Первые сведения о государстве русов относятся к первой трети IX века: в 839 году упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого. С этого же времени становится известным и этноним "Русь". Термин "Киевская Русь" появляется впервые в исторических исследованиях XVIII-XIX веков. (ист. "БСЭ")
В 860 году[12] ("Повесть временных лет" ошибочно относит его к 866 году) Русь совершает первый поход на Константинополь. Греческие источники связывают его с так называемым первым крещением Руси, после которого на Руси, возможно, возникла епархия, и правящая верхушка (возможно, во главе с Аскольдом) приняла христианство.
В 862 согласно "Повести Временных лет", славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов. (ист. "БСЭ")
В 862 (дата приблизительна, как и вся ранняя хронология Летописи) варяги, дружинники Рюрика Аскольд и Дир, плывшие в Константинополь, стремясь установить полный контроль над важнейшим торговым путем "из варяг в греки", устанавливают свою власть над Киевом.
В 879 в Новгороде умер Рюрик. Княжение было передано Олегу, регенту при малолетнем сыне Рюрика Игоре. (ист. "БСЭ")
*
Существуют две основные гипотезы образования Древнерусского государства. Согласно норманской теории, опирающейся на Повесть временных лет XII века и многочисленные западноевропейские и византийские источники, государственность на Русь была привнесена извне варягами - братьями Рюриком, Синеусом и Трувором в 862 году. (ист. "БСЭ")
Антинорманнская теория основывается на концепции невозможности привнесения государственности извне, на идее возникновения государства как этапа внутреннего развития общества. Основоположником этой теории в русской историографии считался Михаил Ломоносов. Кроме того, существуют различные точки зрения на происхождение самих варягов. Учёные, относимые к норманистам, считали их скандинавами (обычно шведами), часть антинорманистов, начиная с Ломоносова, предлагает их происхождение из западнославянских земель. Существуют и промежуточные версии локализации - в Финляндии, Пруссии, другой части Прибалтики. Проблема этнической принадлежности варягов независима от вопроса возникновения государственности. (ист. "БСЭ")
В современной науке преобладает точка зрения, согласно которой жёсткое противопоставление «норманизма» и «антинорманизма» во многом политизировано. Предпосылки исконной государственности у восточных славян не отрицались ни Миллером, ни Шлёцером, ни Карамзиным, а внешнее (скандинавское или иное) происхождение правящей династии - широко распространённый в Средневековье феномен, никак не доказывающий неспособности народа к созданию государства или, конкретнее, института монархии. Вопросы о том, был ли Рюрик реальным историческим лицом, каково происхождение летописных варягов, связан ли с ними этноним (а затем и название государства) Русь, продолжают оставаться дискуссионными в современной российской исторической науке. Западные историки в целом следуют концепции норманизма. (ист. "БСЭ")
Последний раз редактировалось Raul Reyes; 10.07.2012 в 20:45.
Странно , Ваш опус не противоречит Бьяфре, что термин Киевская Русь появился в конце 18 начале 19 века - в чём противоречие.Cочинение на вольную тему пишите или реферат на тему Киевской Руси?
Потому, как вижу я, вы молодой человек, с историей на "вы". Приподняли бы, извините, свой туфис от кресла и съездили бы на досуге хоть раз в Киев посетить Киево-Печерскую лавру (для общего развития) и пообщались бы со студентами духовной семинарии или с самим настоятелем. От них получишь самую, что ни на есть достоверную информацию, у них образование получше будет, чем в престижных вузах (это так, на между прочим). Т.к. в Wiki она естественно не полна, в общих чертах и поверхностно.
Раз википедию, надеюсь временно прикрыли (а то многие пропадут без нее), прийдется мне вас немного в курс ввести, изложу своми словами.
Надеюсь кто такой Рюрик из всемирной истории школьного курса вы помните, если нет, напомню.
Рюрик - новгородский князь, и по одной из версий, этнический варяг* (начальник всех варягов, выходец из балтийской части Скандинавии, потомок др. викингов), который был основателем государственности Руси, а также родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей. Был приглашен мвесте с двумя братьями, княжить в Новгород в 862 году, с целью разрешения междоусобных внутриплеменных конфликтов ильменских племен, а в последствии, по сути стал родоначальником объединения в IX веке всех восточнославянских племён - ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян и вятичей, которые жили на землях занимающих территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе, до верховьев Северной Двины на севере, в одно средневековое государство в Восточной Европе под властью князей династии Рюриковичей, с общим названием Древнерусское государство (ст.-слав. РоУсь, др.-рус. Русь). К середине XII века КР раздробилась и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237-1240), Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.
Основателями Киева летопись считает правителей племени полян - братьев Кия, Щека и Хорива. По данным археологических раскопок, проводившихся в Киеве в XIX-XX веке, уже в середине I тысячелетия н. э. на месте Киева существовало поселение. Арабские писатели X века (аль-Истархи, Ибн Хордадбех, Ибн-Хаукаль) позднее говорят о Куябе как о крупном городе. Ибн Хаукаль писал: "Царь живёт в городе, называемом Куяба, который больше Болгара… Русы постоянно торгуют с хозаром и румом (Византией)". (источник: "Большая Советская Энциклопедия", Москва, 1986 год)
Первые сведения о государстве русов относятся к первой трети IX века: в 839 году упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого. С этого же времени становится известным и этноним "Русь". Термин "Киевская Русь" появляется впервые в исторических исследованиях XVIII-XIX веков. (ист. "БСЭ")
В 860 году[12] ("Повесть временных лет" ошибочно относит его к 866 году) Русь совершает первый поход на Константинополь. Греческие источники связывают его с так называемым первым крещением Руси, после которого на Руси, возможно, возникла епархия, и правящая верхушка (возможно, во главе с Аскольдом) приняла христианство.
В 862 согласно "Повести Временных лет", славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов. (ист. "БСЭ")
В 862 (дата приблизительна, как и вся ранняя хронология Летописи) варяги, дружинники Рюрика Аскольд и Дир, плывшие в Константинополь, стремясь установить полный контроль над важнейшим торговым путем "из варяг в греки", устанавливают свою власть над Киевом.
В 879 в Новгороде умер Рюрик. Княжение было передано Олегу, регенту при малолетнем сыне Рюрика Игоре. (ист. "БСЭ")
*
Существуют две основные гипотезы образования Древнерусского государства. Согласно норманской теории, опирающейся на Повесть временных лет XII века и многочисленные западноевропейские и византийские источники, государственность на Русь была привнесена извне варягами - братьями Рюриком, Синеусом и Трувором в 862 году. (ист. "БСЭ")
Антинорманнская теория основывается на концепции невозможности привнесения государственности извне, на идее возникновения государства как этапа внутреннего развития общества. Основоположником этой теории в русской историографии считался Михаил Ломоносов. Кроме того, существуют различные точки зрения на происхождение самих варягов. Учёные, относимые к норманистам, считали их скандинавами (обычно шведами), часть антинорманистов, начиная с Ломоносова, предлагает их происхождение из западнославянских земель. Существуют и промежуточные версии локализации - в Финляндии, Пруссии, другой части Прибалтики. Проблема этнической принадлежности варягов независима от вопроса возникновения государственности. (ист. "БСЭ")
В современной науке преобладает точка зрения, согласно которой жёсткое противопоставление «норманизма» и «антинорманизма» во многом политизировано. Предпосылки исконной государственности у восточных славян не отрицались ни Миллером, ни Шлёцером, ни Карамзиным, а внешнее (скандинавское или иное) происхождение правящей династии - широко распространённый в Средневековье феномен, никак не доказывающий неспособности народа к созданию государства или, конкретнее, института монархии. Вопросы о том, был ли Рюрик реальным историческим лицом, каково происхождение летописных варягов, связан ли с ними этноним (а затем и название государства) Русь, продолжают оставаться дискуссионными в современной российской исторической науке. Западные историки в целом следуют концепции норманизма. (ист. "БСЭ")
Суть не в определении даты образования термина, а его утверждение о "подмена понятий происходит последние 20 лет". Поэтому, что бы внести ясность, я всего лишь привел наводящий пример в опровержение его тезису, дискурсом в историю. А для всех остальных, будет отнюдь не лишним вспомнить...
Вы бы тон поменяли, дядя. И для общего понимания вникли бы в контекст. Тогда бы не возникло такой свербящей надобности эдакие простыни разглаживать.Cочинение на вольную тему пишите или реферат на тему Киевской Руси?
Потому, как вижу я, вы молодой человек, с историей на "вы". Приподняли бы, извините, свой туфис от кресла и съездили бы на досуге хоть раз в Киев посетить Киево-Печерскую лавру (для общего развития) и пообщались бы со студентами духовной семинарии или с самим настоятелем.
Так вот. О контексте моего сообщения, вызвавшего такую немотивированно-буйную реакцию. Это был ответ на продукт нового укробразования:Суть не в определении даты образования термина, а его утверждение о "подмена понятий происходит последние 20 лет". Поэтому, что бы внести ясность, я всего лишь привел наводящий пример в опровержение его тезису, дискурсом в историю. А для всех остальных, будет отнюдь не лишним вспомнить...
Согласно доктрине неоукристории, была только "Киевская Русь" (которая так и называлась всегда. И только она. А всё, что за границей Украины - татаро-фино-угры. Вот об этой подмене понятий последних 20-ти лет я и говорил.
Ф-фу... Теперь всё разжёвано?
Слава українським українцям української України!
Зачем?
Где ты еще увидишь такие понты
на босу ногу?
Отож.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ишь ты какой остряк. А что тебя в моем тоне так раззадорило? Пардон месье, за "туфис.
Вижу превалировать задевающим словцом в своем контексте ты мастер, однако не утрируй и не сгущай краски. Это пользы диалогу не принесет.Так вот. О контексте моего сообщения, вызвавшего такую немотивированно-буйную реакцию. Это был ответ на продукт нового укробразования:
Разумеется. Немного не в том ракурсе прошла оценка мнения.Согласно доктрине неоукристории, была только "Киевская Русь" (которая так и называлась всегда. И только она. А всё, что за границей Украины - татаро-фино-угры. Вот об этой подмене понятий последних 20-ти лет я и говорил.
Ф-фу... Теперь всё разжёвано?
А что это за наука такая, "неоукристория"? Можно ссылочку для ознакомления с "доктриной"?
А еще варианты будут?
Можно и в шкерах, кому как нравится.на босу ногу?
Отож.
"Если вы уже окончательно решили перейти на французский, то зовите меня просто - ситуайен."Ишь ты какой остряк. А что тебя в моем тоне так раззадорило? Пардон месье, за "туфис.
А за "туфис" пардону не будет. Это же не тухес.
На остальное отвечать просто не вижу смысла.
Слава українським українцям української України!
Даже московские режиссеры не представляют себе Одессу без волшебного слова "тухес". Они имеют его не то, что за самый цимес, а таки полновесный нахес грядущего успеха у зрителя фильма "Ликвидация".Пардон месье, за "туфис.
💙💛
Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен
С названием ты уже сам с собой определишься, мне в принципе одинаково. За одним столом ведь не сидеть.
Вот и славненько.А за "туфис" пардону не будет. Это же не тухес.
Это и естественно, когда ответа как такового просто нет и быть не может. И все таки мне любопытно, сочинение, реферат или диссертация?На остальное отвечать просто не вижу смысла.
А то я за всю свою сознательную жизнь встречал лишь неоукраинский стиль архитектуры на Черниговщине, Полтавщине, в Киеве и во Львове...
Интересная история, а в чем подвох?
Никакого подвоха нет. Есть подозрение, что вы с другого полушария))Интересная история, а в чем подвох?
💙💛
Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки