Проблемы с зачатием-2

[ЧЕЛОВЕЧИЩЕ]

Покупка, продажа, обмен, дарение лекарств-ЗАПРЕЩЕНЫ!

[Pamarin]

Вооооот... Мнение РВ: да, 4 клетки, это маловато, но у нас были случаи, когда самые доходяги, забытые и заброшенные, приживались.

[Jullik]

Вооооот... Мнение РВ: да, 4 клетки, это маловато, но у нас были случаи, когда самые доходяги, забытые и заброшенные, приживались.

Вообще мне эмбриолог долго объясняла зачем они сажают на 2-й день четырех и шести клеточных, а не на 3-й шести и восьми клеточных, я конечно слабо поняла. Ну логика должна быть, потому как себе во вред они это делать не будут, все-таки ж не эксперементальное бюро, тем более есть у кого перенимать практику.
О, я знаю кого нам надо позвать Дафикрет

[Pamarin]

Вообще мне эмбриолог долго объясняла зачем они сажают на 2-й день четырех и шести клеточных, а не на 3-й шести и восьми клеточных, я конечно слабо поняла. Ну логика должна быть, потому как себе во вред они это делать не будут, все-таки ж не эксперементальное бюро, тем более есть у кого перенимать практику.
О, я знаю кого нам надо позвать Дафикрет

Просто когда второй день - воскресенье, сажают на третий. Но в норме они должны быть 6-8 клеток. У меня 1 был 8 клеток, 2 - 6 клеток, 8 - четырехклеточные. А Дафикрет таки подсказала бы, ну хоть в личку...

[Dafikret]

То, что эмбрионы на 3-ий день имеют 4 бластомера свидетельствует об их отставании в развитии (либо они просто медленнее делятся, либо вообще перестали дробиться-остановились в развитии). Но, действительно, на практике бывают случаи, как Pamarin сказал доктор, когда эмбрионы, на которых не было надежды, благополучно дают беременность. А вот 6-ти клеточных эмбрионов на 2-ой день я не встречала, 2-4 бластомера на второй день -это норма. Просто, если все эмбрионы одинаково хорошего качества, то выбирают для подсадки, конечно же, тех, кто на этот момент имеет больше всего бластомеров.

[Pamarin]

Получается, они могут остановиться, но не потемнеть?

[Jullik]

Может я не правильно считаю что такое "2-ой день"
Возьмем пример, пункция в понедельник, подсадка в среду. Это же второй день?
Читаю из листа стимуляции в графе подсадка "4 б-м - 1(А), 6 б-м - 2 (А)"
А те эмбрионы которые на 2-ой 2 бластомера и если это норма, то именно они будут на 3-й день 4 бластомера? А те которые были 4 - станут 6. Значит почему 4 бластомера на 3-й день это отставание в развитии?


гора вопросов....

[Dafikret]

Получается, они могут остановиться, но не потемнеть?

Да.

[Dafikret]

Может я не правильно считаю что такое "2-ой день"
Возьмем пример, пункция в понедельник, подсадка в среду. Это же второй день?
Читаю из листа стимуляции в графе подсадка "4 б-м - 1(А), 6 б-м - 2 (А)"
А те эмбрионы которые на 2-ой 2 бластомера и если это норма, то именно они будут на 3-й день 4 бластомера? А те которые были 4 - станут 6. Значит почему 4 бластомера на 3-й день это отставание в развитии?


гора вопросов....

Зигота делится на 2 бластомера, потом каждый бластомер делится еще на 2 и так дальше. Лучше всего, если они это делают синхронно, но бывает и асинхронное деление (что есть вариантом нормы), тогда мы видим 3-х,5-ти,7-ми.. бластомерные эмбрионы. Так они много раз делятся, пока мы еще в состоянии различить и подсчитать бластомеры, а потом начинается компактизация, когда бластомеры сливаются, их границы не различимы глазом (стадия морулы), ну а потом в моруле появляется полость и дальше развивается бластоциста.
Вам действительно, подсаживали на 2-ые сутки. Может быть и были 6-ти бластомерные эмбрионы (шустрики такие). Я этого не исключаю. Но в своей практике на 2-ые сутки я видела максимум 4-х клеточные эмбрионы (разве что к концу вторых суток можно наблюдать 6-ть бластомеров).

[Pamarin]

Ох! А как же понять - будет ли эмбрион расти дальше? Только путем доращивания? На 5-й день риск значительно меньше?

[Jullik]

Ох! А как же понять - будет ли эмбрион расти дальше? Только путем доращивания? На 5-й день риск значительно меньше?

А РВ тебе не хотел или не мог дорастить до 5-ти дневки? Я вот сама отказалась - на чисто интуитивном уровне, не потому что было мало эмбрионов. Хотя когда терпишь неудачу, конечно теперь думаешь, агаааааа надо было дорастиииить.

[Djannetta]

Мне подсаживали на 2-ой день 4 б-м (2А) и 5б-м (1В)... Две прижились... Умные дяди говорят чем раньше подсадка, тем больше шансов у малышей прикрепиться к маме и это более приближенно к природному, ведь в маме та температура и та среда в которой им дальше развиваться ) Но как я понимаю бывают случаи когда деление останавливается в первые дни, вот тогда нужно дорастить до бластоцисты..

[Fath]

Девушки, а можно присоединиться к вашему обсуждению, касательно сроков подсадки? Имеет ли право на существование следующая мысль. В одесской клинике, с которой мы имели дело, достаточно убедительно стояли на позиции подсадки 3х дневных бластомеров. Причем, доктор весьма убедительно это доказывал и резюмировал, что можно и 5-дневки, но не стоит. Вот, так можно ли думать, что на самом деле он просто обосновывал техническую невозможность клиники к поддержке эмбрионов до этого срока?

[Pamarin]

А РВ тебе не хотел или не мог дорастить до 5-ти дневки? Я вот сама отказалась - на чисто интуитивном уровне, не потому что было мало эмбрионов. Хотя когда терпишь неудачу, конечно теперь думаешь, агаааааа надо было дорастиииить.

Нет, Юль, не в том дело. Я как раз начиталась на российских сайтах, что лучше дорастить. А РВ против доращивания.

Девушки, а можно присоединиться к вашему обсуждению, касательно сроков подсадки? Имеет ли право на существование следующая мысль. В одесской клинике, с которой мы имели дело, достаточно убедительно стояли на позиции подсадки 3х дневных бластомеров. Причем, доктор весьма убедительно это доказывал и резюмировал, что можно и 5-дневки, но не стоит. Вот, так можно ли думать, что на самом деле он просто обосновывал техническую невозможность клиники к поддержке эмбрионов до этого срока?

Вооот... А теперь об этом. Вы правы тут на 50%. Тоже проверяла такое предположение. Но и на сайтах продвинутых клиник пишут, что в среднем 50% эмбрионов имеют генетические дефекты. Они проявляются не раньше, чем на 5-й день. Т.е. имеет смысл доращивать. Но! Из погибших между 2 и 5 днями эмбрионов какая-то часть погибает из-за условий содержания. Ну вот просто в матке им действительно лучше, чем в любом инкубаторе. В одесских клиниках нет отдельного инкубатора ну или отделения под каждую группу эмбрионов. Поэтому, чтобы извлечь эмбрионы другой пары,нужно открыть инкубатор и создать шоковые условия для ваших. Из-за этого они могут погибнуть. Как-то так. Девочки писали, что в Киеве с этим дела обстоят лучше.

[Gretchen]

В одесских клиниках нет отдельного инкубатора ну или отделения под каждую группу эмбрионов. Поэтому, чтобы извлечь эмбрионы другой пары,нужно открыть инкубатор и создать шоковые условия для ваших. Из-за этого они могут погибнуть. Как-то так. Девочки писали, что в Киеве с этим дела обстоят лучше.

Кошик мне говорил, что у них есть такие условия.
После ЭКО в Ладе и объяснений Соболева про открывание инкубатора я тоже интересовалась этим вопросом.

[Евка-Мотылек]

Девочки, привет))Отзовитесь кто недавно делал Эко в Ремеди.Есть вопросики)) В личку плиз))

[Jullik]

Кошик мне говорил, что у них есть такие условия.

Интересно, раньше не было, в 2011 году они не доращивали до 5-ти дней. Развиваются...

Нет, Юль, не в том дело. Я как раз начиталась на российских сайтах, что лучше дорастить. А РВ против доращивания.

Хм... а у меня эмбриолог спрашивала как я хочу, с РВ вообще таких разговоров не вели. Значит раз напрямую спрашивали - доращивать могут, но вопрос -насколько этого хотят..

Вооот... А теперь об этом. Вы правы тут на 50%. Тоже проверяла такое предположение. Но и на сайтах продвинутых клиник пишут, что в среднем 50% эмбрионов имеют генетические дефекты. Они проявляются не раньше, чем на 5-й день. Т.е. имеет смысл доращивать. Но! Из погибших между 2 и 5 днями эмбрионов какая-то часть погибает из-за условий содержания. Ну вот просто в матке им действительно лучше, чем в любом инкубаторе. В одесских клиниках нет отдельного инкубатора ну или отделения под каждую группу эмбрионов. Поэтому, чтобы извлечь эмбрионы другой пары,нужно открыть инкубатор и создать шоковые условия для ваших. Из-за этого они могут погибнуть. Как-то так. Девочки писали, что в Киеве с этим дела обстоят лучше.

агаааа )))) мои сладкие Киевские клиники )))) я всячески доказываю их лучшесть, а сама вот в Ладу побежала...

[О л ю ш к а]

Как-то так. Девочки писали, что в Киеве с этим дела обстоят лучше.

Многие девочк нашей темки были на вебинаре с Киевской клиникой и лично Веселовский гордо сообщил о закупке такой штукенции как эмбриоскоп. Их по всему миру 27 штук всего было. Вот №27 стоит у них. Такого нет на всём постсоветском пространстве (и в России тоже). Дафикрет там аж визжала от восторга, понимая насколько важная штукенция и как она облегчает работу эмбриологам. стоимость доращивания именно в эмбриоскопе 1200грн, как нам обещали.
Короче, если Вы не собираетесь подсаживать все яйца что снеслись и у Вас будет из чего выбирать, то тогда можно думать в этом направлении. А если Ваш организм не собирается Вас радовать большим количеством яиц, то какая разница в эмбриоскопе? Его цель выбрать лучших не на глаз, а по графику развития клеточек. ИМХО.

Интересно, раньше не было, в 2011 году они не доращивали до 5-ти дней. Развиваются...

Или хотят развиваться и конечно же обещают ВСЁ!!!! а на деле отговаривают всеми возможными способами)))) ИМХО.

Хм... а у меня эмбриолог спрашивала как я хочу, с РВ вообще таких разговоров не вели. Значит раз напрямую спрашивали - доращивать могут, но вопрос -насколько этого хотят..

И плюс к этому - стоит ли это дополнительных денег. Разговор про доращивание уже вёлся в темке и нам Дафикрет рассказала, что специальных инкубаторов не нужно. Нужны другие, более дорогие среды!!!! А если всем поголовно доращивать до 2-го дня, то зачем вообще парится про некоторых девочек, которым необходима подсадка на 5-ый день. Всё ИМХО.

[super-detka]

Интересно, раньше не было, в 2011 году они не доращивали до 5-ти дней. Развиваются...

Хм... а у меня эмбриолог спрашивала как я хочу, с РВ вообще таких разговоров не вели. Значит раз напрямую спрашивали - доращивать могут, но вопрос -насколько этого хотят..

Девочки,затронули для меня нужную тему)))
была на консультации у эмбриолога в Ладе,так передо мной поставили выбор : подсаживаем 2-х дневки или доращиваем 5-и дневочки.Я сразу сказала,что 2-ух дневочки,а потом задумалась .Планирую спросить у Рв,что он по этому поводу думает!
И еще,эмбриолог сказала,что пятиденевочки подсаживают только одну,а 2-х дневочки до 3 шт.
И сейчас в растерянности ,время передумать еще есть,а надо ли???

[EVELINA1603]

Ой,девочки, выпускница темки Калинка Малинка сегодня двух мальчиков родила (КС), это я в другой темке подсмотрела
Поздравляю мамочку с двойным счастьем

[want]

Девочки! Уже не раз обсуждали по 5ти дневок. Это имеет смысл только в том случае, если у Вас много эмбрионов получилось! Если их всего несколько штук, то смысла доращивать их нет, так они могут погибнуть и лучше их пересадить на 2й день, т.к. в матке им действительно комфортнее! конечно, это не исключает того, что в матке они перестанут развиваться, но шансов на выживание больше! А вот если эмбрионов немеренное количество, конечно, имеет смысл их доращивать до 5ти дневок и выбирать из того, что осталось - лучшее! и еще есть "закон" природы (или принцип), - все или ничего.,т.е. если эмбрион плохого качества (это для тех, кто хочет доращивать до 5ти дневок, чтоб избежать, что приживется плохой эмбрион) природа его сама отбраковывает!