Голодомор: история и современные интерпретации

[RJK]

Хамить не надо. Этим вы показываете, что не имеете других убедительных аргументов.

Смысл приведенных графиков я вижу в одном - в 31 году экспорт был даже в летние месяцы, а в августе-сентябре 31 года он достиг рекордного уровня.
А в последующие 32 и 33 год, благодаря "мудрому руководству" партии и Сталина, в июне и июле экспорта вообще не было, а в августе-сентябре он не достигал и половины уровня авг. 31 года.

В этом и состоял успех политики коллективизации?

Ололошеньки, бугагашеньки!

А Упитительные Оргументы это у вас разумеется считается та хиромантия, которую вы периодически сюда тискаете?

Я уже которую неделю наблюдаю у вас приступ замены отсутствия аргументов кручением ужиком на сковородке - и тут не проканало, и так не проканало, и там не получилось, и тут не срослось - вот, вот вроде как вырисовывается мотив, мол голодомором заставить крестьян вступить в колхозы, но - эх, по датам не срастается, жаль, а ну ка попробуем баян с экспортом - вдруг в этот раз сработает - эх, тоже не сканало, жаль, жаль, упал экспорт за месяцы голода, а ну ка давай попробуем, может хоть чутотку проканает - мол раз не было экспорта, то это тоже пусть будет ужасно.

Дорогой Аист79, все эти детские хождения вокруг железобетонного забора с попытками любой ценой протиснуть вбитое в голову говно кому-нибудь еще реально жалки.

"А может, вот тут Сталин виноват? Нет? Ага, тогда наверное, вот тут? И тут нет? А может быть вот так будет виноват, если посмотреть вот под таким углом?
Ну как-то же полюбому Сталин должен быть во всем виноват, мне же по тиливизиру в раскрасках красиво так об этом говорили столько раз, что не может быть никак иначе!!!"

В царской России был голод, а в сталинском СССР - голодомор.

У либерала отсутствие сведений заменяется самофантазированием.

Это - типичный пример.
Проведу наглядную демонстрацию подобного подхода к делу - вот у всех, к примеру, обувь, а у вас - говнодавы!

С чего я это взял? Да оттуда же, откуда вы взяли баян про голодомор, какой-то придурок в телевизоре что-то похожее кричал

[Коминтерн]

в 31 году экспорт был даже в летние месяцы, а в августе-сентябре 31 года он достиг рекордного уровня.
А в последующие 32 и 33 год, благодаря "мудрому руководству" партии и Сталина, в июне и июле экспорта вообще не было, а в августе-сентябре он не достигал и половины уровня авг. 31 года.

В этом и состоял успех политики коллективизации?
.

Вы бы поинтересовались бы стоимостью зерна на мировом рынке.....После 1931 цены упали в 6-8 раз...

[Аист79]

Ололошеньки, бугагашеньки!

Этот набор слов не является ответом по существу.
Комментарии по приведенному вами же графику будут?

[Аист79]

Вы бы поинтересовались бы стоимостью зерна на мировом рынке.....После 1931 цены упали в 6-8 раз...

Так зачем было по бросовым ценам отдавать зерно, когда народ голодал?

[Седьмой]

Скажу, что Косиор и (особенно) Зибрак мне тоже нравятся!

Вуйку, а хто казав, що морили голодом 100% населення? Дайте посилання на цей факт!
Бо тут одна Фойра зі мною спорила, що в 1932-33 роках у Одесі навіть ікру продавали у крамницях і ніякого голоду ніхто взагалі не помічав... Брехня буцім все те, що стосується голодомору!

Та Ви так не напружуйтесь, он Вам на допомогу (у тему) "десантували" RJK, та й sklif підтягнувся, а він стрілочником працює, це питання "знає", як свої 5 пальців...

Что сказать то хотел? Слов много, смысла нуль.

[Седьмой]

Речь идет за весну 33года, я правильно понял?

Не правильно. Речь идет за 32 год.И весной хледушек завозили и летом. Что за хлеборобы такие, что им надо хлеб завозить?



Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
26 марта 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 37. П. 55/18.

Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине.
20 марта 1932 г.

РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР
"О семенной и продовольственной помощи к весенней посевной кампании".
7 февраля 1932 г.



РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 1. Д. 16. Л. 14, 15, 16. Заверенная копия.

Не, не катят твои пьойрлы.


Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18.

Все о чем вы говорите, имело место быть.
Только власть каким боком? Она заставляла все это делать? Нет. А кто?

А власть пыталась(по вашим утверждениям все зимой 32-33г.г. произошло), почему то еще летом 1932 года обеспечить Украину зерном.
Хотя ведь лето, лес и водоемы? Но не будем об упущенных возможностях. А пойдем по документам.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. - 181. П. 43

Любой ценой? Вместо того что бы отбирать, направляют на Украину? Наверно для поддержки противостояния?
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 6



Бувалуй, чего скажешь???????

Ваш комментарий я жду по ранее приведенным документам.
Вот еще один. Прошу заметить не зима-весна 33г.

Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4

[Седьмой]

Каналы снабжения и судоходные каналы - две большие разницы.
Не надо паясничать.

Каналы снабжения? Это что такое? В село надо сало завозить? Хлеб, Помидоры, огурцы?

Не ведите себя неразумно.

[Седьмой]

Уже выяснили - в 33-м.

Со мной? это когда же? Я привел достаточно много документов по 32 году.

[Седьмой]

Слово Украина в документе я не нашел.

3,5млн пудов = 56тыс. тонн.
3млн. пудов = 48тыс. тонн.
Итого объем закупки составляет 121тыс. тонн.
Ну и что доказывает эта разовая акция в мае 32 года в объеме 121 тыс. тонн, если за 32 год из страны, несмотря на голод, вывезли в 14 раз больше - 1,7млн. тонн.

Были бы внимательнее, нашли бы в других документах и слово Украина и количество зерна для Украины.
Вы хорошо считаете? Так посчитайте количество зерна по приведенным мной документам(я не уверен, что это полный перечень документов), а не только по одному.

[Аист79]

Были бы внимательнее, нашли бы в других документах и слово Украина и количество зерна для Украины.
Вы хорошо считаете? Так посчитайте количество зерна по приведенным мной документам(я не уверен, что это полный перечень документов), а не только по одному.

Ну и что с того, что в Украину завозили зерно до и после голодомора?
А во время гододомора, с осени 32 до начала весны 33 года, когда в продовольствии возникла острая необходимость - даже семенное зерно выгребли.
Так что я еще раз могу повторить - зерно у государства было, но его поставками манипулировали для организации расправы с непокорными.

[Седьмой]

Ну и что с того, что в Украину завозили зерно до и после голодомора?
А во время гододомора, с осени 32 до начала весны 33 года, когда в продовольствии возникла острая необходимость - даже семенное зерно выгребли.
Так что я еще раз могу повторить - зерно у государства было, но его поставками манипулировали для организации расправы с непокорными.

Вы вменяемый человек?
Вам дают документы о том, что на Украину завозилось зерно с конца зимы 32года.
По 33 году, тоже будут документы о завозе зерна на Украину.

Вы поете пестни, что Украина житница СССР.
Как же так? На ЖИТНИЦУ ВВОЗЯТ, а не вывозят зерно.

И где трудолюбие? Где урожай за 32 год?

Страна вбухала в житницу, а отдачи никакой.


Решение Политбюро по телеграмме П.П.Постышева о плане заготовок зерновых на Украине.
27 декабря 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 913. Л. 7. П. 26/6.

[RJK]

Этот набор слов не является ответом по существу.
Комментарии по приведенному вами же графику будут?

Там картина исчерпывающе ясна.
По указанным мною ссылкам несложно заметить, как в период голодных месяцев резко падает экспорт продуктов первой необходимости и стремительно повышается экспорт других отраслей - несложно убедиться, что в 32-33 годы экспорт многих других разделов выходит на пик за все время торговли СССР, из чего явственно следует, что тогда СССР продавал практически все, что угодно, чтобы были деньги обратно откупить зерно и хлеб.

Дебилам это, однако, по-прежнему неведомо.

[Аист79]

Вы вменяемый человек?
Вам дают документы о том, что на Украину завозилось зерно с конца зимы 32года.
По 33 году, тоже будут документы о завозе зерна на Украину.

Вы поете пестни, что Украина житница СССР.
Как же так? На ЖИТНИЦУ ВВОЗЯТ, а не вывозят зерно.

И где трудолюбие? Где урожай за 32 год?

Страна вбухала в житницу, а отдачи никакой.

Так когда в житнице хлеб выращивали свободные крестьяне - она и вывозила.
А как пришли коммуняки со своими колхозами - пришлось завозить.

[Аист79]

Там картина исчерпывающе ясна.
По указанным мною ссылкам несложно заметить, как в период голодных месяцев резко падает экспорт продуктов первой необходимости и стремительно повышается экспорт других отраслей - несложно убедиться, что в 32-33 годы экспорт многих других разделов выходит на пик за все время торговли СССР, из чего явственно следует, что тогда СССР продавал практически все, что угодно, чтобы были деньги обратно откупить зерно и хлеб.

И вместе с тем в 32 и 33 годах СССР экспортировал по 1,7 млн. тонн.
Концы с концами не сходятся.

[RJK]

И вместе с тем в 32 и 33 годах СССР экспортировал по 1,7 млн. тонн.
Концы с концами не сходятся.

Если высунуть мозги из жопы и посмотреть, за какие месяцы и из чего набралась основная часть этих 1,7 млн тонн, то всё сойдется.

Весь основной экспорт 32-33 года был ДО голода и после урожая ЗА голодом. Не просто после голода - после УРОЖАЯ. Это когда и своих накормили, и за бугор начали отправлять.

В третий раз повторю - я уже давал ссылку, где подробно разобран вопрос экспорта.

[Седьмой]

Так когда в житнице хлеб выращивали свободные крестьяне - она и вывозила.
А как пришли коммуняки со своими колхозами - пришлось завозить.

Так когда был НЭП, о котором вы тоскуете(сейчас в теме о современной Украине плачете, что цены ростут, с.х производителя щимят) вводили карточки по всей стране.
Вы не хотите видеть причины. Вы тупо упорлись в следствие.

[Коминтерн]

Так зачем было по бросовым ценам отдавать зерно, когда народ голодал?

Народ не голодал, а зерно прятал и потом мер от того, что употреблял в пищу лежалое зерно....

А экспорт мог быть по незавершенным контрактам, как продажа излишков, как средство для получения необходимой валюты для лекарств тем же колхозникам....

[RJK]

Так когда в житнице хлеб выращивали свободные крестьяне - она и вывозила.
А как пришли коммуняки со своими колхозами - пришлось завозить.

Наивный юноша не знает про регулярный голод в Царской России?

За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[4]

В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.
Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения

А вот, к примеру, ваш безграмотный высер:

Таблицу я дал для наглядности и чтоб можно было сравнить с 1913 годом.
"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.

Между прочим, и в 1913 году как раз голод был, пока вы за 1913 год высоченными графиками экспорта провизии хвалитесь.

Или рвать жопу за умерших в 1913 году не хочется, потому что тогда Сталина не было?

Идиоты на марше, блин. Знаний - ноль, мозгов - ноль, видать в том, что они идиоты, тоже Сталин виноват.

[Bivaliu]

Вы вменяемый человек?
Вам дают документы о том, что на Украину завозилось зерно с конца зимы 32года.
По 33 году, тоже будут документы о завозе зерна на Украину.

Вы поете пестни, что Украина житница СССР.
Как же так? На ЖИТНИЦУ ВВОЗЯТ, а не вывозят зерно.

И где трудолюбие? Где урожай за 32 год?

Страна вбухала в житницу, а отдачи никакой.


Решение Политбюро по телеграмме П.П.Постышева о плане заготовок зерновых на Украине.
27 декабря 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 913. Л. 7. П. 26/6.

А Вас не дивує ситуація, що працювати повинні були дарма (за трудодні), а здавати зобов'язані були безкоштовно та до того ж "нє обманивая партію і правітєльство)!!!
А чи не рабство це (кріпацтво) для українського селянина, який усім був щось "должєн"?

[Bivaliu]

Народ не голодал, а зерно прятал и потом мер от того, что употреблял в пищу лежалое зерно...

Ну що ж, залишається лише одне - побажати тобі і твоїй сім'ї тієї ж участі!