Трындёж на околополитические темы

[Махновец]

---
То,что запорожцы и донцы хозяйничали-это общеизвестно ,но еще раз-- какое отношение,набеги казаков на турок и походы Лободы и наливайко соотносятся к взятию Измаила и включению его в состав РИ?

никакого, РИ тогда еще не придумали

"Измаил был взят в составе русской армии"---Вот протофраза,с которой ты виляешь и спрыгиваешь.

придуриваешься?
мой посыл в том что за долго до того как РИ взяла Измаил (то что нацики с таким апломьбом преподносят как "побуду русского оружия") казаки брали его неоднократно, без лишнего шуму и помпы

[Cetus]

мой посыл в том что за долго до того как РИ взяла Измаил (то что нацики с таким апломьбом преподносят как "побуду русского оружия") казаки брали его неоднократно, без лишнего шуму и помпы

и точно так же тихо сдавали.

[Bugsy Siegel]

и точно так же тихо сдавали.

Ну и что, РИ даже Москву сдавала. Еще и сожгли город, варвары, каких в истории еще поискать надо.

[Махновец]

слово "исконный": изначальный. изначально Одесса была построена РИ на руинах турецкой крепости

"руины" кто-нибудь видел?

и поселения соледобытчиков и обслуживающего "персонала". построена не как военный город и порт, а именно как торговый центр и порт.
к примеру: русский город и советский это не сопоставимые вещи. так как русский это культурно -национальный , а советский политический.

а как же "советский народ", политическая мантра?

к примеру если политический строй Украины является республика, то население этой страны не будет иметь национальность республиканец.

совершенно верно!
вхождение бывшего Хаджибея в Российскую Империю не делает его "русским городом"!

но как я понимаю вас смущает во всей этой истории слова "Русский"? ну так начните с Киева обоснуйте ложность утверждения "Киев, мать городов Русских" или слова Хмельницкого о стремлении неких сил уничтожить даже имя русское на нашей земле актуальны и до сих пор?

не руССких, а руських, от слова Русь...
разница как между "Adidas" и "Adibas"
русского государства нет и никогда не было, это выдумка нациков...

[Георгиу]

Так что как бы украинофобы , русские российские националисты не вертелись в тщетных попытках доказать абсурдное,а ныне преимущественно русскоязычная мультинациональная и мультикультурная Одесса принадлежит Украине,а значит Одесса- украинский город. Как и любой другой город на территории Украины.

[Клоун]

Одесса это не просто Украина, это форпост Украины !

[Cetus]

Одесса это не просто Украина, это форпост Украины !

Конкретнее координаты, пожалуйста.
Уж не балкошек ли на ДерибаSSовской?

[Nedo]

Конкретнее координаты, пожалуйста.
Уж не балкошек ли на ДерибаSSовской?

Дуже просте запитання
В Одесі ще залишилось десь з два десятки убогих морально завшивлених руССопатів, два-три монархісти ну і звичайно Граф Овідіопольський ШкарпеткоТапочний ну й Барон Торгаш Переходовський, імен не називаю і так всі в курсі
Так що ми форпост України в перевихованні вищеназваних "особєй"

[Dema]

Одесса это не просто Украина, это форпост Украины !

В свое время Одессу своей жемчужиной румыны считали...и де те румыны...в Одессе сейчас?

[Dema]

Так что как бы украинофобы , русские российские националисты не вертелись в тщетных попытках доказать абсурдное,а ныне преимущественно русскоязычная мультинациональная и мультикультурная Одесса принадлежит Украине,а значит Одесса- украинский город. Как и любой другой город на территории Украины.

Вот смотри показываю буквально на пальцах:
Конституции Украины практически нет (нелегитимна и незаконна)
Суда независимого нет
Рады - нет
Прокуратура - карманная
Менты туда же
Чего там еще...ну ладно и этого достаточно, чтобы понять, что государства Украина уже практически НЕТ...
Возразишь обоснованно?
Так кому там Одесса принадлежит-то? фантому ?

[Nedo]

В свое время Одессу своей жемчужиной румыны считали...и де те румыны...в Одессе сейчас?

Демагог ви Дьома, хоча й справді румини вважали Одесу перлиною, до них рашен імперілістен також вважали її перлиною.
Де вони?
Румини в Руминії, рашкен імперілістен в гробах, а Одеса, як і належить, в Україні.

[Dema]

Демагог ви Дьома, хоча й справді румини вважали Одесу перлиною, до них рашен імперілістен також вважали її перлиною.
Де вони?
Румини в Руминії, рашкен імперілістен в гробах, а Одеса, як і належить, в Україні.

...и продолжив мысль - а Украина-то где? (государство) ...ОТОЖ...

[Георгиу]

Так кому там Одесса принадлежит-то? фантому ?

Раз ты задаёшь вопрос,то знаешь ответ...
Вот и ответь на него сам...

[Dema]

Раз ты задаёшь вопрос,то знаешь ответ...
Вот и ответь на него сам...

Для себя знаю естественно...ты необычайно логичен... Но вопрос-то я тебе зачем задал...что твоя логика на это шепчет?

[Nedo]

[QUOTE=Dema;30318955]

Вот смотри показываю буквально на пальцах:

кривенькі пальці ну гаразд давай на них

Конституции Украины практически нет (нелегитимна и незаконна)

Чому конституція нелегітимна та незаконна? ЇЇ приймав не той орган? Прийнята недостатньою кількістю голосів?

Суда независимого нет
Рады - нет
Прокуратура - карманная
Менты туда же

Це називається - високий рівень корупції.

Чего там еще...ну ладно и этого достаточно, чтобы понять, что государства Украина уже практически НЕТ...
Возразишь обоснованно?
Так кому там Одесса принадлежит-то? фантому ?

Якщо так характерихувати країни, то на теренах колишнього СРСР немає жодної держави.
Мало того навіть СРСР не був декржавою, бо -

Суда независимого нет
Рады - нет
Прокуратура - карманная
Менты туда же

США початку століття не були державою, бо -
Суда независимого нет
Рады - нет
Прокуратура - карманная
Менты туда же

Де логіка Демич?

[Nedo]

...и продолжив мысль - а Украина-то где? (государство) ...ОТОЖ...

Україна де?
Географічно в центрі Європи.
Де Європа вказувати?

[Dema]

[QUOTE=Nedo;30319091]

кривенькі пальці ну гаразд давай на них



Чому конституція нелегітимна та незаконна? ЇЇ приймав не той орган? Прийнята недостатньою кількістю голосів?

Це називається - високий рівень корупції.



Якщо так характерихувати країни, то на теренах колишнього СРСР немає жодної держави.
Мало того навіть СРСР не був декржавою, бо -

Суда независимого нет
Рады - нет
Прокуратура - карманная
Менты туда же

США початку століття не були державою, бо -
Суда независимого нет
Рады - нет
Прокуратура - карманная
Менты туда же

Де логіка Демич?

Про США - похоже на твою фантазию...
СССР никогда никто и не считал (даже тогдашняя власть) демократичным...

[Dema]

Україна де?
Географічно в центрі Європи.
Де Європа вказувати?

Страна Украина - может быть.... Но я про государство...таки разницы в понятиях даже не две большие....

[Георгиу]

Для себя знаю естественно...ты необычайно логичен... Но вопрос-то я тебе зачем задал...что твоя логика на это шепчет?

Так чего же ты уходишь от ответа?Мне интересно твой ответ,твоё конкретное суждение на твой конкретный вопрос.
Не отвечать на вопросы -у тебя это обязанность или принцип?Если не то или другое- таки ответь на свой вопрос,сформулируй твоё мнение на " Кому принадлежит Одесса".Кстати ,из твоего ответа выплывет ответ на вопрос- кому принадлежит любой город Украины...

[Clarified]

вывод не верен ... Украина это государства Одесса город. значит элемент (Одесса) не может быть общим (Украина).
исходя из изложенного вами выше система логического построения имеет погрешность что приводит к неверным выводам.
слово "исконный": изначальный. изначально Одесса была построена РИ на руинах турецкой крепости и поселения соледобытчиков и обслуживающего "персонала". построена не как военный город и порт, а именно как торговый центр и порт.
к примеру: русский город и советский это не сопоставимые вещи. так как русский это культурно -национальный , а советский политический. вы же смешиваете два этих понятия. то же относиться и к УССР.
вхождение Одессы в состав территориально-политического объединения Украина, не меняет национально-культурное содержание гражданского сообщества. к примеру если политический строй Украины является республика, то население этой страны не будет иметь национальность республиканец.
но как я понимаю вас смущает во всей этой истории слова "Русский"? ну так начните с Киева обоснуйте ложность утверждения "Киев, мать городов Русских" или слова Хмельницкого о стремлении неких сил уничтожить даже имя русское на нашей земле актуальны и до сих пор?

Вывод верен, Вы просто не хотите понимать или принимать реальное. Еще раз повторюсь, я уже понял что вы любитель сказок и книги Оносова: "Фантазёры"... но, нужно смотреть фактам в лицо. Во-первых когда спрашивают: Куда поедем? Отвечают: в Одессу. А на вопрос: где это? Ответы: в Украине или просто: это Украина. Потому что город находиться в Украине. Если постройка находиться на территории кого-то - она его. Даже АР Крым - это украина. Исключением может быть пример:

Ватика́н[2] (лат. Status Civitatis Vaticanæ, итал. Stato della Città del Vaticano, также встречается использование названия Госуда́рство-го́род Ватика́н[3]) — карликовое государство-анклав (самое маленькое государство в мире) внутри территории Рима, ассоциированное с Италией.

И то,

Статус Ватикана в международном праве — вспомогательная суверенная территория Святого Престола, резиденции высшего духовного руководства римско-католической церкви. Суверенитет Ватикана не является самостоятельным (национальным), а проистекает из суверенитета Святого престола. Иными словами, его источник — не население Ватикана, а именно папский престол.

Во-вторых, Вы лично присутствовали при строительстве Одессы на руинах турецкой крепости во времена РИ? Если нет, можете не рассказывать, даже я опустился до Вашего уровня и начал приводить примеры тех времен где меня не было. А кто и как пишут историю я знаю. Про Хаджибей тоже написано, прежние названия Одессы до 1795 — Хаджибей. И? Значит таки Хаджибей был первым. А его основала не РИ. Опять таки, по словам историков. Далее Вы опять пишите того, чего знать не можете: "построена не как военный город и порт, а именно как торговый центр и порт." - откуда Вы это знаете? Может при первом строительстве, там домик был 5х5... Или Вы думаете, что там сразу была Одесса которая сейчас? Бог создал землю за 6 дней, а РИ Одессу по приходу и до нынешних времен, как говорила здесь одна.

В-третьих русский город и советский - это не сопоставимые вещи? То есть советские - это, исходя из Ваших слова не русские? Тогда напишите нам, кто такие русские. Учтите, что сейчас принято считать расу по внешним признакам, а национальность - обозначает принадлежность индивида к определённой этнической группе. И в этом русле, промониторьте какие национальности жили тогда и какие живут сегодня.

В-четвертых. То, что назвали Одессой и то, что сейчас это абсолютно разные вещи. Когда основывали Одессу, это, скорее всего, было что-то вроде села. И, если применить Ваше же мышление, то все, что сейчас за пределами основанного села - это не Одесса. Т.е. если основали халупку 5х5 метров и назвали ее Одесса, то вот та халупка 5х5 (которой уже давно нету) и есть Одесса. Увы, такой дурацкий пример, но это сугубо исходя из Вашего мышления.

Меня не смущает слово Русский, потому что тут даже никто не написал, а что же для него есть "Русский"... Меня смущает, что некоторые утверждают что Одесса при РИ была намного лучше и более развитой чем сейчас. И то, что некоторые хотят, что бы она была в составе Российской Федерации, потому, что она "исконно русская". Хотя Вы сами потом и пишите, что РИ и СССР - это разные вещи. Как и РФ собственно. Вот только многие подменяют понятия и выдают ложное за действительное. Уже давно нету РИ - это история. Как может реально существующий город принадлежать не существующей РИ? Пускай даже исконно... Тем более, что историю пишут люди, а тех людей, которые жили во времена РИ нету. Есть то, что есть сейчас, а говорить за то, чего не видел воочию... Прикольно наверное... но это пропал, а некоторые еще и убить готовы за то, чего не видели и не чувствовали.

Исходя из всего, еще раз повторюсь Одесса - город на Украине. И сейчас Одесса - это Украина, это не РИ, не СССР, не УССР и не РФ. Это Украина.