Чиновник!?

[Ur]

Украинизация? Слишком сложный способ заработать денег. Медведчуковские методы еще никто не отменял.?

А это "сверхмедведчуковские методы", когда в унынии 20 млн.чел, оборот страны падает на 20 млрд, а потом Сорос играет против фунта стерлингов и наживает 10 млрд. Украина ныне просто клапан между РФ и Европой, где пинок по Украине приводит к её вскидыванию, и невозможности роста евро и рубля до стадии обвала доллара. Вся "Балтийско-Черноморское сойобщество стран" по сути есть рубеж доллара против взаимообогащения рубля и евро. Что позволяет США иметь сеньораж от доллара, как ныне единственной мировой валюты.
Так что украинизация это "сверхлоббизм", или же "межгослоббизм".

По-моему тут нужно ковровое бомбометание.

Наверное поэтому Украина и распилила Ту-22, и Ту-160, а иные не могут эффективно накрыть эпицентры чиновничества одновременно...

Т.е.? Это к чему было?

К тому, что люди, способные работать в крупных инфраструктурах - далеко не все спешат во владу, брезгуют, или имеют лучшие приоритеты.

[Робин Бобин]

Это все связано с капиталистическим строем, а не историей..

Именно! Особенно при Иване Грозном когда и зародилась отечественная бюрократия (дьяки, приказные избы, мзда)...

Нет. Конечно и тогда евреи торговали..., но капитализмом не пахло даже в Европе.

[Ur]

Именно! Особенно при Иване Грозном когда и зародилась отечественная бюрократия (дьяки, приказные избы, мзда)...

Нет. Конечно и тогда евреи торговали..., но капитализмом не пахло даже в Европе.

Иоанн Грозный неоднозначен. В какой-то мере он даже прогрессивен, т.к. лишил спермохаризматичное дворянство монополии на управление страной, введя на любого уровня должности представителей из народа.

В принципе за это его и хаяло дворянство всех соседних и не только стран.

[Aleksey The Greek]

почему, да почему...
потому же, почему люди идут работать в милицию, или в другие органы вроде налоговой, сбу и т.п.
есть конечно и там немало принципиальных и хороших людей, но к сожалению их всё меньше и меньше.

потому что спросите себя, как давно вы делали что либо просто так?

мир слишком комерциализировался, утратил такие понятия как честность, преданность, добропорядочность, веру в какие то идеалы, всё свелось к добыванию одного ресурса, ДЕНЕГ.

Мы живём в интересное время заката человеческой культуры

[Скептик]

На начальство смотрит Витя,
От смущенья морщит нос:
- Дядя Стёпа! Извините!
- Что такое?
- Есть вопрос!
Почему, придя с Балтфлота,
Вы в милицию пошли?
Неужели вы работу
Лучше этой не нашли? -

(с) Сергей Михалков "Дядя Стёпа - милиционер"

[Робин Бобин]

Иоанн Грозный неоднозначен. В какой-то мере он даже прогрессивен, т.к. лишил спермохаризматичное дворянство монополии на управление страной, введя на любого уровня должности представителей из народа.

В принципе за это его и хаяло дворянство всех соседних и не только стран.

1. Дворянство сформировалось в 17 веке через 100 лет после Ивана Грозного.
2. Представители народа тогда были сугубо с плугом в руках. Конечно не особо родовидых (не крестьян, а представителей не родовидой знати) из числа своих любовников Иван Грозный приближал к управлению делами в государстве, но ненадолго... до появления очередного любовника. Во как...

[Ur]

1. Дворянство сформировалось в 17 веке через 100 лет после Ивана Грозного.
2. Представители народа тогда были сугубо с плугом в руках. Конечно не особо родовидых (не крестьян, а представителей не родовидой знати) из числа своих любовников Иван Грозный приближал к управлению делами в государстве, но ненадолго... до появления очередного любовника. Во как...

1. Было боярство, полный аналог дворянства. Собственно "двор", да, возник потом, а до этого были бояре потомственные сплошь; да ещё земщина, т.е. выборы земель, сплошь обслуживающие родовитых, а не всех.
2. "Опричина" набиралась по боевым качествам, т.к. боярство вырождалось, нужны были бойцы, и их набирали по результатам из любых сословий, включая купцов, крестьян, способных собрать ополчение, и т.п. Позднее ЭТО сработало как атака Минина и Пожарского на Москву...
3. Про любовников - свечку не держал, но когда современник Грозного православный володарь Молдавии и Валахии Влад Цепеш громил турок, у него в войске прибыло 3000 московского войска, после чего турок он успешно отбил. Как из Влада Цепеша сделали образ "Дракулы" - знаем, хотя единственным его грехом было применение методов турок против них самих - обычному турку обычный кол, военачальнику кол с золотым наконечником.

Вот мнение церкви о Грозном и Цепеше:

http://www.bratstvokresta.ru/ioann.html
http://www.bratstvokresta.ru/zepesh.html

[Робин Бобин]

1. Было боярство, полный аналог дворянства. Собственно "двор", да, возник потом, а до этого были бояре потомственные сплошь; да ещё земщина, т.е. выборы земель, сплошь обслуживающие родовитых, а не всех.
2. "Опричина" набиралась по боевым качествам, т.к. боярство вырождалось, нужны были бойцы, и их набирали по результатам из любых сословий, включая купцов, крестьян, способных собрать ополчение, и т.п. Позднее ЭТО сработало как атака Минина и Пожарского на Москву...
3. Про любовников - свечку не держал, но когда современник Грозного православный володарь Молдавии и Валахии Влад Цепеш громил турок, у него в войске прибыло 3000 московского войска, после чего турок он успешно отбил. Как из Влада Цепеша сделали образ "Дракулы" - знаем, хотя единственным его грехом было применение методов турок против них самих - обычному турку обычный кол, военачальнику кол с золотым наконечником.

Вот мнение церкви о Грозном и Цепеше:

http://www.bratstvokresta.ru/ioann.html
http://www.bratstvokresta.ru/zepesh.html

Охренительные боевые качества у опричников были

Если какую-то деревню ограбить прикрываясь именем царя, то смелость и мощь необыкновенную проявляли.

А ели выйти в отрытое поле с неприятелем сразиться, так сразу в кусты.


В 1570 году опричниками под руководством Ивана Грозного было уничтожено и замучено 15 тыс. жителей Новгорода. Всего город насчитывал около 30 тыс. человек, то есть каждый второй житель города был убит. Русский город, который без сопротивления предал себя в руки своего царя был полностью разграблен и разрушен опричниками, которые вели себя с новгородцами как окупанты.

Через год в 1571 году, когда к г. Москве подошел крымский хан Девлет Гирей, царь Иван Грозный с окружением покинул город, а лихие опричники разбежались по деревням прятаться. Никакого вооруженного сопротивления Девлет Гирею оказано не было. В результате - пожар, уничтоживший всю Москву, десятки тысяч погибших, более 100 тыс. чел. было уведено в рабство.


Более чем, реалистическая реконструкция опричнины в 20-м веке - сталинско-ежовский аппарат НКВД. Вот уж точно, куда брали "по боевым качествам"


Посему, давайте не будем романтизировать образ тирана-шизофреника-гомосексуалиста Ивана Грозного и его репресивно-полицейский аппарат по уничтожению собственного народа - "опричнину".

В тот-то и весь ужас, что менталитет нашего чиновничества (безнаказанность, чванство, пренебрежение к простым людям, взяточничество, тупость и т.д.) берет начало именно от ивана Грозного и его опричнины.

[magentis]

Сегодня на площади Ленина около Финляндского вокзала проходит митинг «пустых потребительских корзин». Участники акции протестуют против социальной политики, проводимой правительством города и реконструкции Хасанского рынка.

К этому времени на площади собралось около 150-ти человек. Для антуража установлено несколько пустых корзин из магазина. Сопровождается выступление огромными плакатами с лозунгами: «Не лишайте нас работы», «Монополист зреет – корзина пустеет» и «Мы не сдадимся».

Для пущей наглядности, как сообщает АЖУР, на возвышении около памятника Ленину установили фигуру человека из папье-маше, с табличкой «Чиновник». Каждый выступающий при желании может бросить в фигуру дротик.

[Коминтерн]

В тот-то и весь ужас, что менталитет нашего чиновничества (безнаказанность, чванство, пренебрежение к простым людям, взяточничество, тупость и т.д.) берет начало именно от ивана Грозного и его опричнины.

Допустим, что гениальность этого вашего открытия будет замечена.
Что дальше делать предлагаете?

[фокс]

А это "сверхмедведчуковские методы", когда в унынии 20 млн.чел, оборот страны падает на 20 млрд, а потом Сорос играет против фунта стерлингов и наживает 10 млрд. Украина ныне просто клапан между РФ и Европой, где пинок по Украине приводит к её вскидыванию, и невозможности роста евро и рубля до стадии обвала доллара. Вся "Балтийско-Черноморское сойобщество стран" по сути есть рубеж доллара против взаимообогащения рубля и евро. Что позволяет США иметь сеньораж от доллара, как ныне единственной мировой валюты.
Так что украинизация это "сверхлоббизм", или же "межгослоббизм".

Наверное поэтому Украина и распилила Ту-22, и Ту-160, а иные не могут эффективно накрыть эпицентры чиновничества одновременно...

К тому, что люди, способные работать в крупных инфраструктурах - далеко не все спешат во владу, брезгуют, или имеют лучшие приоритеты.

а не пора-бы форумное общение превести в личное. есть предложения или ....

[Ur]

Охренительные боевые качества у опричников были
Если какую-то деревню ограбить прикрываясь именем царя, то смелость и мощь необыкновенную проявляли.
А ели выйти в отрытое поле с неприятелем сразиться, так сразу в кусты..

Повторяю, "опричина" была предтечей САМОДЕЯТЕЛЬНОГО народного ополчения, которое после - не раз спасало страну, когда центральная власть не выдерживала. Более того, опричина была прогрессивна, т.к. бояре и родовитые - погрязли в саботаже, косности, лени, волоките.

В 1570 году опричниками под руководством Ивана Грозного было уничтожено и замучено 15 тыс. жителей Новгорода. Всего город насчитывал около 30 тыс. человек, то есть каждый второй житель города был убит. Русский город, который без сопротивления предал себя в руки своего царя был полностью разграблен и разрушен опричниками, которые вели себя с новгородцами как окупанты.

Сложность ситуации с Новгородом состояла в том, что "ушкуйники" всех достали и перекрыли северные торги. "Ливонские войны" Грозного рядом проходили, и Новгород должен был стать однозначно безопасным. Кого там убивали, либо 15000 ливонцев, сделавших их первой столицы Руси городок в 30000 человек, или кого ещё - остаётся думать самим. По поводу расправ и приписок - мы видим приписки и в 20-м веке. Судить события военного времени по законам мирного времени - подлог.

Через год в 1571 году, когда к г. Москве подошел крымский хан Девлет Гирей, царь Иван Грозный с окружением покинул город, а лихие опричники разбежались по деревням прятаться. Никакого вооруженного сопротивления Девлет Гирею оказано не было. В результате - пожар, уничтоживший всю Москву, десятки тысяч погибших, более 100 тыс. чел. было уведено в рабство.

А кто тогда и в Европе мог сопротивляться ордынскому хану? Это сейчас звучит "подумаешь, фюрер", а тогда...

Более чем, реалистическая реконструкция опричнины в 20-м веке - сталинско-ежовский аппарат НКВД. Вот уж точно, куда брали "по боевым качествам"

Ну почему аппарат, ВСЁ ВОКРУГ-реконструкция, ведь правят не дворяне. Балога тоже вот, опричник...

Посему, давайте не будем романтизировать образ тирана-шизофреника-гомосексуалиста Ивана Грозного и его репресивно-полицейский аппарат по уничтожению собственного народа - "опричнину".

А давайте думать, как такого жуткого и не прибили в юности, как прибивали многих. Может он и не был жутким? Или всё же был талантом?
А то лить грязь на царей народов сейчас легко, особенно если не замечать Ющенко и про него аж ни слова, хотя потери-миллионами...

В тот-то и весь ужас, что менталитет нашего чиновничества (безнаказанность, чванство, пренебрежение к простым людям, взяточничество, тупость и т.д.) берет начало именно от ивана Грозного и его опричнины.

В том то и ужас, что у тебя нет банка, чтобы торговал между Молдовой и Украиной вместо местных банков и имел прямой интерес хаять народы, разделяя их. Но ты хаешь народы бесплатно. И эта бесплатность - трагична... При этом ты не замечаешь, что в эпоху Грозного все соседние державы лили кровь куда как более старательно, и чем ближе к Англии - тем гуще.

Короче, все эти свидетельства про "опричину лишь кровавую" и "гомосексуалиста" и есть чистейшая информвойна, тянущаяся корнями из Ливонской, где Ватикан и его идеологи были, вестимо, на стороне совсем не православной...

[Робин Бобин]

Допустим, что гениальность этого вашего открытия будет замечена.
Что дальше делать предлагаете?

Открытие не мое. В 19 веке было такое движение - западники (и славянофилы, помните). Тезис о глубинных корнях нашего чиновничества и рабской психологии обывателя - их изобретение.

Что дальше делать? Вариантов масса. Как минимум не голосовать за уродов, выбирая их в депутаты и наделяя полномочиями (спектр уродов широк - от представителей ком-соц партий до оранжевой-синих опозиционеров).

В Европе есть такая форма политического протеста - абсентеизм. Это когда люди в протест существующей власти отказываються от голосования. Тупо на него забивают.

Некоторые, особо сознательные, скажут, что моим голосом воспользуються. Да, если я один не проголосую - точно используют мой голос, а если хотя бы 50% электората просто не явиться на избирательные площадки - посмотрим что будет. Подтасовывать бюлетени можно до определенных масштабов. Если половина избирателей проигнорируют выборы - результатов у выборов просто не будет.

Есть еще разные акции гражданского неповиновения, но для этого надо развитое политическое сознание и активная гражданская позиция, которая напрочь отсутствует у большинства местного населения. Вершина активной гражданской позиции - за 20 гривен постоять с флагом на митинге Витренко

То бишь, перековку начинать надо с себя, а не с чиновников. Чиновники и коррупция - это как патогенная флора кишечника, пока организм здоров и имунитет в норме, эти разные бактерии тихо так сидят и в силу возможностей участвуют в переваривании пищи, но как только здоровье слабеет - они вылизать на передний план и плодяться, плодяться, плодяться...

[Ur]

Чиновники и коррупция - это как патогенная флора кишечника, пока организм здоров и имунитет в норме, эти разные бактерии тихо так сидят и в силу возможностей участвуют в переваривании пищи, но как только здоровье слабеет - они вылизать на передний план и плодяться, плодяться, плодяться...

А вот это - точно. Значит нужна агрессия к ним...

[Робин Бобин]

А вот это - точно. Значит нужна агрессия к ним...

Представь как выглядит человек, который озабочен не состоянием своего здоровья, а агрессией к бактериям стафилакока в своем кишечнике. Таких людей видно издалека по походке и взгляду на окружающих

Что-то не хочется быть таким. Чиновники у нас конечно не сахар, но портить себе жизнь ненавистью и агресией к ним - это чересчур. Не достойны. Есть другие объекты для внимания

[Скептик]

Для пущей наглядности, как сообщает АЖУР, на возвышении около памятника Ленину установили фигуру человека из папье-маше, с табличкой «Чиновник». Каждый выступающий при желании может бросить в фигуру дротик.

Вот если бы они пригласили специалиста по вуду - было бы куда интереснее...
А вообще дротиками - это как-то хиленько. Достаточно было бы одного живого чиновника в пуху и перьях. И эффекта больше и пользу...

[фокс]

Открытие не мое. В 19 веке было такое движение - западники (и славянофилы, помните). Тезис о глубинных корнях нашего чиновничества и рабской психологии обывателя - их изобретение.

Что дальше делать? Вариантов масса. Как минимум не голосовать за уродов, выбирая их в депутаты и наделяя полномочиями (спектр уродов широк - от представителей ком-соц партий до оранжевой-синих опозиционеров).

В Европе есть такая форма политического протеста - абсентеизм. Это когда люди в протест существующей власти отказываються от голосования. Тупо на него забивают.

Некоторые, особо сознательные, скажут, что моим голосом воспользуються. Да, если я один не проголосую - точно используют мой голос, а если хотя бы 50% электората просто не явиться на избирательные площадки - посмотрим что будет. Подтасовывать бюлетени можно до определенных масштабов. Если половина избирателей проигнорируют выборы - результатов у выборов просто не будет.

Есть еще разные акции гражданского неповиновения, но для этого надо развитое политическое сознание и активная гражданская позиция, которая напрочь отсутствует у большинства местного населения. Вершина активной гражданской позиции - за 20 гривен постоять с флагом на митинге Витренко

То бишь, перековку начинать надо с себя, а не с чиновников. Чиновники и коррупция - это как патогенная флора кишечника, пока организм здоров и имунитет в норме, эти разные бактерии тихо так сидят и в силу возможностей участвуют в переваривании пищи, но как только здоровье слабеет - они вылизать на передний план и плодяться, плодяться, плодяться...

мы пробовали в последние четыре года проводить похожую политику - голосовать против всех. но общественной поддержки это не получило...

[Робин Бобин]

1. Повторяю, "опричина" была предтечей САМОДЕЯТЕЛЬНОГО народного ополчения.

2. Сложность ситуации с Новгородом состояла в том, что "ушкуйники" всех достали и перекрыли северные торги.

3. А кто тогда и в Европе мог сопротивляться ордынскому хану? Это сейчас звучит "подумаешь, фюрер", а тогда...


4. Короче, все эти свидетельства про "опричину лишь кровавую" и "гомосексуалиста" и есть чистейшая информвойна, тянущаяся корнями из Ливонской, где Ватикан и его идеологи были, вестимо, на стороне совсем не православной...

1. Все народные "самодеятели" состовляли Земщину, а Опричнина - была та часть земель и населения, которую царь Иван Грозный выделил лично для себя.

Повторюсь - опричнина также похожа была на народное ополчение как НКВД 30-х годов - чистые представители простого народа, урод на уроде.

2. Последний крупный поход ушкуйников (состоял аж из 250 человек) произошел в 1405 году за 160 лет до похода Грозного на Новгород. В 1570 году уже как 100лет никто не слышал про ушкуйников.

3. Через год после сожжения Москвы, в 1572 году никто не помешал земскому князю Воротынскому с 20 тысячным войском обратить в бегство 120 тысячную армию чудо-крымского хана Девлет Гирея (в Крым вернулось всего около 10 тысяч татар)

4. Для чистоты спора, перечислите, пожалуйста, литературу, основываясь на которой вы делает свои выводы о фигуре Ивана Грозного.

Мои источники, почему-то, очень схоже рисуют образ Грозного, как психически больного, безнравственного тирана с отклонениями в сексуальной ориентации
(Карамзин Н. М. История государства Российского. Том 8. Том 9.
Платонов С. Ф. Полный курс лекций по русской истории
Ключевский В. Курс лекций по русской истории
Скрынников Р. Г. Иван Грозный
Соловьёв С. М. История России с древнейших времен, том.6)

Еще раз повторюсь - хватит романтизировать исторические образы деспотов и кровопийц

Может и Сталин с Берией милые люди были, а? Генерал Пол Пот вообще душка, да и про Гитлера с Геббельсом много врут последнее время А, забыл еще Великого Инквизитора - балагура и весельчака

[Ur]

1. Все народные "самодеятели" состовляли Земщину, а Опричнина - была та часть земель и населения, которую царь Иван Грозный выделил лично для себя.

Писал я выше про отличия "земщины и опричины", видно зря писал. Ладно, все пусть сами делают выводы относительно "территориальных" депутатов и "партийных" депутатов и ситуациях когда у местных уровней самоуправления хрен правды найдёшь и люди идут по "партийным спискам".

Повторюсь - опричнина также похожа была на народное ополчение как НКВД 30-х годов - чистые представители простого народа, урод на уроде.

Ну я и писал, что является целью резкостей - опорочить народ.

3. Через год после сожжения Москвы, в 1572 году никто не помешал земскому князю Воротынскому с 20 тысячным войском обратить в бегство 120 тысячную армию чудо-крымского хана Девлет Гирея (в Крым вернулось всего около 10 тысяч татар)

Прям как с Наполеоном вышло. И что, народ теперь - урод?

Для чистоты спора, перечислите, пожалуйста, литературу, основываясь на которой вы делает свои выводы о фигуре Ивана Грозного.

Были выше линки и на Грозного и на Дракулу, кстати, современников и противников Ватикана.

Мои источники, почему-то, очень схоже рисуют образ Грозного, как психически больного, безнравственного тирана с отклонениями в сексуальной ориентации
(Карамзин Н. М. История государства Российского. Том 8. Том 9.
Платонов С. Ф. Полный курс лекций по русской истории
Ключевский В. Курс лекций по русской истории
Скрынников Р. Г. Иван Грозный
Соловьёв С. М. История России с древнейших времен, том.6)

Ага, Каспаров, Новодворская, Хакамада и кто там ещё ныне хает Грозного и лижет Кромвеля?

Еще раз повторюсь - хватит романтизировать исторические образы деспотов и кровопийц

Ну запретите коньяк "Наполеон" и виски имени пиратов...

Может и Сталин с Берией милые люди были, а?

Ну как можно быть милым человеком в колониальную эпоху, где чуть расслабился - и ты уже колониальный раб...

Так что там с чиновничеством, продолжаем расслабляться в постколониальную эпоху?

[Робин Бобин]

Писал я выше про отличия "земщины и опричины", видно зря писал. Ладно, все пусть сами делают выводы относительно "территориальных" депутатов и "партийных" депутатов и ситуациях когда у местных уровней самоуправления хрен правды найдёшь и люди идут по "партийным спискам".

Ну я и писал, что является целью резкостей - опорочить народ.

Прям как с Наполеоном вышло. И что, народ теперь - урод?

Были выше линки и на Грозного и на Дракулу, кстати, современников и противников Ватикана.

Ага, Каспаров, Новодворская, Хакамада и кто там ещё ныне хает Грозного и лижет Кромвеля?

Ну запретите коньяк "Наполеон" и виски имени пиратов...

Ну как можно быть милым человеком в колониальную эпоху, где чуть расслабился - и ты уже колониальный раб...

Так что там с чиновничеством, продолжаем расслабляться в постколониальную эпоху?

Ладно вы меня уговорили, я с вами согласен...
Записываюсь в опричники-славянофилы, паки-паки...
Где выдают лапти и самовары?