Советский Союз. Общая тема.

[Добрый гоблин]

Вот приблизительные цифры и дают повод для спекуляций, но даже и они не позволяют сказать - трупами закидали. И потом, трупы плохое оружие против танков - не помогло бы всё равно - значит дело не в этом.

Ну, против Т-1, вооруженного двумя пулеметами - неплохое. Но давайте вернемся к цифрам:

По ссылке видно, что за 41-й - 45-й годы советский ВПК выпустил 95252. На январь 1945-го в строю осталось 12 тысяч танков и самоходок. куда девались 80 с лишним тысяч танков???

А ведь Германия начиная с 1934-го по 45-й произвела всего 27364 танка, включая 1563 помянутых Т-1.

Вот результат - неграмотное советское командование победило благодаря тому, что получало огромное количество вполне современной техники, каковую гробило тоже в огромных количествах.

[S_]

А как насчет этих русских, сражающихся за идею?
достойны уважения или как?
Ждем-с коммента на песню...

Почему победили большевики?
Главная причина весьма банальна - белогвардейцев было попросту очень мало.

Опять не понравилась...

Дело в том, что я уважаю любого, кто отстаивает идею. В том числе конечно же и белогвардейцев. Но в песне автор их называет безусловным добром, хотя население всё же в большинстве своём поддрержало большевиков - поэтому у белогвардейцев и было меньшинство.

Насчет добра и зла всё относительно - в начале 90-х у левых сил, несмотря на то, что еще были живы ветераны и чуть не победил Зюганов, шансы были слабые - всё же хорошо людей обработали.

А вот сейчас... Сейчас удивительное дело, не скажу, что большинство, но значительная часть молодежи поддерживает левые идеи... Нужен хороший затяжной кризис, для прозрения общества и боевая партия, а не то, что сейчас есть, тогда есть шанс на реванш над силами зла.

[Багор]

Опять не понравилась...

Дело в том, что я уважаю любого, кто отстаивает идею. В том числе конечно же и белогвардейцев. Но в песне автор их называет безусловным добром, хотя население всё же в большинстве своём поддрержало большевиков - поэтому у белогвардейцев и было меньшинство.

Насчет добра и зла всё относительно - в начале 90-х у левых сил, несмотря на то, что еще были живы ветераны и чуть не победил Зюганов, шансы были не велики - всё же хорошо людей обработали.

А вот сейчас... Сейчас удивительное дело, значительная часть молодежи поддерживает левые идеи... Нужен хороший затяжной кризис, для прозрения общества и боевая партия, а не то, что сейчас есть, тогда есть шанс на реванш над силами зла.

"Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках" - такая поговорка существовала в России в первые годы после революции.

Хотелось бы обсудить роль интернационалистов в победе, в частности, так называемой дивизии латышских стрелков, по численности равной корпусу...



«В Риге 26 марта 1917 был создан Временный комитет большевистской организации СДЛК и латышских стрелковых полков, сыгравший важную роль в подготовке основной массы солдат и офицеров латышских полков к активному участию в Октябрьской революции 1917. (Петерс как раз в то время в Риге проводил агитацию).

В дни Октябрьской революции латышские стрелки по приказу Военно-революционного комитета (ВРК) 12-й армии не допустили продвижения контрреволюционных частей с Северного фронта на Петроград. (Петерс обеспечивал связь между СДЛК и ЦК РСДРП(б).)

22 ноября 1917 6-й полк латышских стрелков был отправлен в Петроград, где использовался для поддержания революционного порядка и участвовал в ликвидации контрреволюционных мятежей.

26 ноября в Петроград прибыла сводная рота латышских стрелков, которая несла охрану Смольного, где находилось Советское правительство, поезда, в котором Советское правительство 10—11 марта 1918 переезжало в Москву, а затем была развёрнута в 9-й латышский полк, охранявший Кремль.

13 апреля 1918 была создана Латышская стрелковая советская дивизия под командованием И. И. Вацетиса в составе 9 стрелковых полков, кавалерийского полка, дивизионов лёгкой и тяжёлой артиллерии, авиационного отряда и бронеотряда.» http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/068/938.htm

«Дивизия латышских стрелков участвовала в подавлении Ярославского мятежа 1918 года, антисоветских выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. Латышские стрелки сражались в Поволжье, на Урале, под Архангельском, Царицыном и др. местах.

Осенью 1919 Латышская стрелковая дивизия участвовала в разгроме войск Деникина.
5-й латышский полк отличился в боях против войск генерала Юденича под Петроградом.

В 1920 Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма, в штурме Перекопа.

В ноябре 1920 Латышская дивизия была расформирована. За годы Гражданской войны 1918—20 до 140 Латышских стрелков были награждены орденами Красного Знамени. Из рядов Латышских стрелков выросли известные советские военачальники: И. И. Вацетис, Р. П. Эйдеман, Р. И. Берзин, Я. К. Берзин, К. П. Стуцка, Я. Я. Лацис и многие др.».
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/068/938.htm

[Багор]

Черные флажки-- места, где латышские стрелки подавляли восстания или воевали на фронтах против русских антисоветских войск, Польского корпуса, Чехословацкого корпуса, Финской армии и английского десанта в конце 1917 г. и в 1918 г.

белые флажки-- места, где латышские стрелки воевали против национальных латышей и эстонцев, немецкого Балтийского Ландсвера и Железной дивизии, и Русского отряда свтл. князя А. Ливена в конце 1918 и в первой половине 1919 г.

черные квадратные-- места, где латышские стрелки воевали против Вооруженных сил Юга России ген. Деникина во второй половине 1919 г.

полосатые-- Места, где латышские стрелки воевали против Вооруженных сил Юга России ген. Врангеля в 1920 г.
__________________

[Добрый гоблин]

"Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках" - такая поговорка существовала в России в первые годы после революции.

В тему. Б-г посылает в Советскую Россию Илью, Луку и Моисея с целью разведать обстановку. Чрез неделю приходит телеграмма: "Попал в ЧК. Святой Лука". Еще через неделю: "Сижу и я . Пророк Илья". Через месяц: "Жив-здоров. Нарком Петров".

[Че Бурашка]

А как насчет этих русских, сражающихся за идею?
достойны уважения или как?
Ждем-с коммента на песню...



Почему победили большевики?
Главная причина весьма банальна - белогвардейцев было попросту очень мало. Сопоставьте цифры хотя бы в двух наивысших точках их успехов.

Так в март-апреле 19-го, на пике побед Колчака - у него было 130 тысяч человек, в это же время у Деникина было 60 тысяч, у Юденича около 10 тысяч, у Марушевского — 15 тысяч, а численность Красной армии — почти 1,5 миллиона.

Сентябрь-октябрь 19-го, пик побед Деникина: у него было 150 тысяч человек, у Колчака оставалось 50 тысяч, у Юденича 15—20 тысяч, у Миллера 20 тысяч, у Толстова 20 тысяч. Численность Красной армии к этому времени достигла 3,5 миллиона.

Принцип формирования белых армий фактически остался наполовину добровольческим. Мобилизации шли успешно там, где они тоже были на грани добровольчества — в казачьих районах, выносивших постановления о собственной мобилизации, в городах и уездах, где допекла советская власть и население на волне душевного подъема шло за белыми.

удивительно, правда? а задать себе вопрос почему их было мало - слабо?

[S_]

"Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках" - такая поговорка существовала в России в первые годы после революции.

Ну мы же не по поговоркам будем историю изучать. Молодцы, хорошая дивизия, но гражданскую войну выиграли миллионы.

Вообще по-моему мнению секрет успеха большевиков прост - они угадали то, что больше всего ближе русскому народу - колективизм, общинность. Вот и сейчас - увлекли буржуазными идеями, поманили красивыми бусами и зеркальцами, а не приживается... 20 лет - толку нет.

[Добрый гоблин]

Ну мы же не по поговоркам будем историю изучать. Молодцы, хорошая дивизия, но гражданскую войну выиграли миллионы.

Вообще по-моему мнению секрет успеха большевиков прост - они угадали то, что больше всего ближе русскому народу - колективизм, общинность. Вот и сейчас - увлекли буржуазными идеями, поманили красивыми бусами и зеркальцами, а не приживается... 20 лет - толку нет.

Ой как легко приживались колхозы...

[S_]

Ой как легко приживались колхозы...

Из-за перегибов...

[Осавул]

Ой как легко приживались колхозы...

Это у нас трудно с голодомором и прочими радостями... В посконно-росийских губерниях их приняли как данность, соскучившись за общиной... Так и реформы Петра Аркадьевича про отруба и хутора в росийских местах буксовали, а у нас они на "ура" встречены были...
Ментальность, панимаш! Мы - индивидуалисты, русские - общинники. Со всеми вытекающими...

[Добрый гоблин]

Это у нас трудно с голодомором и прочими радостями... В посконно-росийских губерниях их приняли как данность, соскучившись за общиной... Так и реформы Петра Аркадьевича про отруба и хутора в росийских местах буксовали, а у нас они на "ура" встречены были...
Ментальность, панимаш! Мы - индивидуалисты, русские - общинники. Со всеми вытекающими...

Ну, я бы все-таки не стал бы так огульно записывать в общинники весь русский народ. Попадаются и совершенно нормальные люди

[Добрый гоблин]

Из-за перегибов...

Вся история СССР времен Сталина - один сплошной перегиб.

[S_]

Вся история СССР времен Сталина - один сплошной перегиб.

Думаю, вернее совершенно уверен, что без такого напряжения сил и жесткости, нас перегнули бы если не немцы, то на 100% американцы, а они намного более лютые.

[S_]

Ну, я бы все-таки не стал бы так огульно записывать в общинники весь русский народ. Попадаются и совершенно нормальные люди

А что - общинники это не нормально??? - Не надо по своему образу равнять других.

[Добрый гоблин]

А что - общинники это не нормально??? - Не надо по своему образу равнять других.

А что - индивидуалисты это не нормально??? - Не надо по своему образу равнять других.

[Добрый гоблин]

Думаю, вернее совершенно уверен, что без такого напряжения сил и жесткости, нас перегнули бы если не немцы, то на 100% американцы, а они намного более лютые.

Они в итоги и перегнули... Блин, да что же за государство было СССР, которое от "перегибания" можно спасти было только жестокостью и нечеловеческим напряжением? Может, оно было какое-то противоестественное?

[S_]

Они в итоги и перегнули... Блин, да что же за государство было СССР, которое от "перегибания" можно спасти было только жестокостью и нечеловеческим напряжением? Может, оно было какое-то противоестественное?

Так Вы разные события по времени объединяете в одно. Ведь после Сталина и войны СССР просуществал еще 32 года! (до 85 года)

[S_]

А что - индивидуалисты это не нормально??? - Не надо по своему образу равнять других.

Почему не нормально, но русским действительно свойственна общинность - это правда (поэтому и капитализм не получается), но это и хорошо.

[Black_Shef]

А что - индивидуалисты это не нормально??? - Не надо по своему образу равнять других.

Индивидуализм = эгоизм, это и погубило СССР.
Эгоизм - хорошо, нет - решает каждый сам для себя.

[S_]

Индивидуализм = эгоизм, это и погубило СССР.
Эгоизм - хорошо, нет - решает каждый сам для себя.

СССР погубила холодная война, которую он проиграл. Американцам удалось прорвать оборону и внедрить своих людей. А индивидуализм - это всего лишь был один из многих способов, которыми разрушали сознание людей, в 80-е.

Вообще же, индивидуализм никто не отменял и отменять не собирается - всё дело в пропорциях.