Тема: Языковая проблема - 3D

Закрытая тема
Страница 2153 из 3445 ПерваяПервая ... 1153 1653 2053 2103 2143 2151 2152 2153 2154 2155 2163 2203 2253 2653 3153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 43,041 по 43,060 из 68886
  1. Вверх #43041
    Частый гость Аватар для Альф с Мельмака
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    798
    Репутация
    1767
    Пам’ятаєте совєцьку приказку: "Хто в армії служив, той у цирку не сміється"? Тепер, здається, в цирку не сміятимуться усі ті, хто прочитав текст знаменитого закону Колесніченка-Ківалова про засади державної мовної політики.

    Читачу! Якщо ти ще не встиг припасти до цього сакрального джерела, запрошуємо до компанії - разом насолодитися мудрістю і далекоглядністю наших можновладних стратегів. Повір, воно варте того.

    Все починається вже на етапі термінології, бо автори вирішили дати точне юридичне визначення терміну "рідна мова". А ви як думали! Отже, увага: "рідна мова – це перша мова, якою особа оволоділа в ранньому дитинстві". Точно і суворо. Раз і назавжди.

    Ну чим тут заперечиш? Хіба що статтею 3 цього ж таки законопроекту: "Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною... і змінювати свої мовні уподобання".

    Бачите – з одної сторони визначай, як хочеш, а з іншої – тільки та – перша, якою оволодів. Цікава колізія? Але це, власне, для розминки, легенько і невимушено.

    Розминка закінчується у сьомій статті, де визначено, що закон стосується тих мов, носії яких складають більше ніж 10% населення – а у окремих випадках і до 10%. Як розрізнити, які з випадків "окремі", а які – ні, не вказано. Але право остаточно вирішувати віддане місцевій владі.

    У статті 9 – про Верховну раду. Усі засідання ведуться державною, а от виступати можна будь-якою, без обмежень. Переклад за необхідності покладається на апарат. Що ж. Поки в залі лише україномовні і російськомовні депутати стаття виглядає лише закріпленням існуючої практики.

    Щоправда поява під куполом кількох принципових угорців, болгар, чи кримських татар може суттєво додати клопоту – знадобиться цілий штат перекладачів. Але депутати у нас – це ж ого-го! На їхні мовні принципи в Україні грошей не жалкують.

    Проте далі вже зовсім інший масштаб проблем. "Акти вищих органів державної влади ... офіційно публікуються державною... та іншими регіональними мовами..." (Стаття 10 пункт 1.)

    До речі, ви в курсі, що Хартія мов нацменшин зокрема захищає мову русинську, а значить сільрада будь-якого русинського села віднині має право вимагати перекладу усіх законів та Конституції захищеною русинською!

    Ото вже рипітимуть пера і стукатимуть клавіатури. Особливо якщо врахувати, що пріснопам’ятна Хартія покликана оборонити вісімнадцять (!) мов українських нацменшин. Радійте, перекладачі на караїмську, кримчацьку, їдиш... на вас чекає велика робота!

    Наступний пункт тієї ж статті просто вибиває ґрунт з-під ніг. Акти місцевої влади приймаються державною або місцевою регіональною. Саме так: АБО.

    Це означає, що коли в містечку живе десять відсотків, скажімо, ромів, усі рішення місцевої влади запросто можуть прийматися та існувати лише однією мовою – ромською.

    І цією ж власне мовою воно має бути зареєстроване в Міністерстві юстиції. З чим зазначене міністерство ми і вітаємо, а разом з ним прокуратуру, яка займається контролем дотримання законодавства, контрольно-ревізійне управління і решту зацікавлених осіб.

    Буде весело, панове! Бо наступні статті дають право вести діловодство виключно регіональною мовою листуватися цією мовою з вищими органами державної влади та вимагати відповіді.

    Просто мріємо побачити, як наші урядові "поліглоти" виконуватимуть те, що наприймали їхні шістки. Епічна картина: прем’єр-міністр Азаров читає листа з Болграда болгарською, а потім угорською документи з Берегового!

    Найзатребуванішим фахом у державному управлінні будуть віднині перекладачі. А проте не тільки управлінні.

    Як проконтролювати тендер, якщо він гагаузькою, а в сусідньому селі – молдавською чи тою ж таки русинською? Що робити КРУ, СБУ, УБОЗ та іншим нишпоркам? Як пожежники розберуться з планом евакуації на їдиш? А санстанція – з санкнижками грецькою?

    Але найцікавіший подарунок у проекті закону запланований для нотаріусів. Стаття 16 зобов’язує їх перекладати документи тою мовою, якою володіє клієнт. Тут важливо зауважити: не одною з вісімнадцяти захищених Хартією, а будь-якою! Тобто буквально будь-якою. Перспективною розвагою може стати витребування у нотаріуса документів, скажімо, на суахілі.

    Схожий сюрприз чекає на суди і органи слідства, бо слідчі і судові документи, які вручаються фігурантам справи мають бути складені тою мовою, якою ці самі фігуранти володіють – теж без обмежень, хоч на афріді, хоч на пушту, як заманеться.

    І якщо підозрюваний твердить, що окрім коптської мови він нічого не знає, слідчим доведеться шукати перекладача на коптську – дарма, що вона є мертвою понад триста років, закон не ділить мови на мертві та живі. Та й живих, як твердять етнологи, у світі налічується майже 7 тисяч – і на кожну в районній прокуратурі та міліції доведеться мати перекладача.

    Ото зарипить машина юстиції! Ото закрутиться! Гарантуємо, що більшість справ не зможуть довести до суду через порушення мовних прав підозрюваного чи свідків. Жаль, Тимошенко з Луценком не дочекалися – їх ніколи не посадили за таких розкладів.

    Дуже оригінально автори закону пропонують "порєшать" питання мовної політики у освіті і медіях. Рішення просте – держава відмовляється від будь-якої мовної політики і усе віддає на відкуп засновникам: навчальних закладів, друкованих, і телерадіо ЗМІ.

    Хто як хоче, той так і пише, хто як хоче, так і говорить. До біса громадські дискусії з приводу ефірних квот на мову, національних шкіл і такого іншого. Просто та елегантно, як із тим Гордієвим вузлом.

    Тут, щоправда, авторам довелося наплювали на Хартію – так, ту саму заради якої все це начебто затівалося. Бо в тексті, який ратифікувала наша Рада, чорним по білому написано, що держава має гарантувати один телевізійний канал, одну радіостанцію і одну газету регіональною мовою.

    Але якщо дійсно розробляти механізми таких гарантій, довелося б тоді розбиратися з існуючою мовною ситуацію у ЗМІ. А тоді б абсолютно логічно постало питання наявності хоч би одного телеканалу, радіо чи газети державною мовою. Ну хіба можна допустити це?

    Усе вищесказане стосується і освіти.

    Цікаве враження справляє текст законопроекту. І за цим враженням ми навіть відгадали технологію його створення.

    Група безіменних фахівців спробувала врегулювати функціонування мов у сфері державного управління. Готовий текст віддали вельможним "авторам", які почали вписувати "правильну" ідеологію.

    Що це ви написали: "державною ТА регіональною"? Пишіть АБО.

    От і вийшло, що коли у містечку живе десять відсотків людей з "захищеної" нацменшини, місцева влада може вживати виключно їхню мову, ігноруючи решту дев’яносто відсотків населення, а заразом і усю вертикаль влади, включно з Верховною Радою і президентом.

    Воно завжди так буває, коли законотворчість доручають клоунам, спеціалізація яких – шоу і скандал.

    І стає зрозумілим, чому жоден із законопроектів Колесніченка ніколи не був прийнятий. Так само, як і стають явними справжні причини скандалу з його "викривальною" книжкою про УПА.

    Отже чи може працювати подібний закон на практиці? Звісно, ні.

    А чи можуть його проголосувати? Звісно, так.

    Бо в залі Верховної Ради сидять багаторукі мавпи, які вправно сують картки та натискають на кнопки. Не знаємо, де ділися власники цих карток – можливо, уже давно в лісі закопані. Але це не важливо, головне, щоб дресирувальник команду дав.

    Якби в залі сиділи депутати, кожен зі своїми переконаннями та бажанням задовольнити інтереси держави та виборця... Якби там були дискусії... Якби в Раді й справді радилися – гадаємо, можна було б створити мовний закон, який і державну мову не утискав, і права мовних меншин захищав.

    Однак сьогодні ми маємо не Раду, а ватагу дресированих мавп, які за сигналом двох клоунів тиснуть на кнопки. А мавпам не можна довіряти законотворчість. Мавп треба тримати в зоопарку.

    Там-таки місце й клоунам. Хай у проходах розважають дітей анекдотами про утиски російської мови в Україні. А діти весело сміються.


    Брати Капранови


  2. Вверх #43042
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от senbernar Посмотреть сообщение
    для російської так, мені не важливий статус.
    Тим паче, що законопроект такого статусу їй не надає.
    Ви засмутились?
    угу. и именно поэтому ты весь день производишь силикатный кирпич в крупных масштабах в этой теме.

  3. Вверх #43043
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от senbernar Посмотреть сообщение
    з мене досить, і так все зрозуміло...
    уже уходите?

  4. Вверх #43044
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Альф с Мельмака Посмотреть сообщение
    Пам’ятаєте совєцьку приказку:


    Брати Капранови
    нет такого слова в укр. языке. радянську
    вивчайте мову, брати

  5. Вверх #43045
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    нет такого слова в укр. языке. радянську
    вивчайте мову, брати
    а это у подобных типа шутка юмора такая.
    петросянничают помаленьку.

  6. Вверх #43046
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,996
    Репутация
    6405
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Западноукраинцы не знают русского?

    Знать, на мой взгляд, это не только понимать , но грамотно писать.Так что я не уверена в том, что молодые люди с ЗУ знают русский язык в моем понимании.

  7. Вверх #43047
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Soital Посмотреть сообщение
    Знать, на мой взгляд, это не только понимать , но грамотно писать.Так что я не уверена в том, что молодые люди с ЗУ знают русский язык в моем понимании.
    Если говорить в контексте вашего понимания, то молодые люди и остальных регионов не далеко ушли.

  8. Вверх #43048
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Soital Посмотреть сообщение
    Знать, на мой взгляд, это не только понимать , но грамотно писать.Так что я не уверена в том, что молодые люди с ЗУ знают русский язык в моем понимании.
    Я Вам больше скажу, они и в Одессе, по крайней мере, многие тоже не знают, в моем понимании))

  9. Вверх #43049
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,996
    Репутация
    6405
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я Вам больше скажу, они и в Одессе, по крайней мере, многие тоже не знают, в моем понимании))
    Здравствуйте! Может быть потому, что за 1 час в неделю выучить русский язык просто невозможно?

  10. Вверх #43050
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Soital Посмотреть сообщение
    Знать, на мой взгляд, это не только понимать , но грамотно писать.Так что я не уверена в том, что молодые люди с ЗУ знают русский язык в моем понимании.
    О! Если б вы знали, как пишут молодые россияне из самой что ни на есть России.... Это сказка!
    Честно говоря, наши украинцы пишут грамотнее
    /* мерзко хихикает */

  11. Вверх #43051
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Табачник понтуется как гнобит украинский

    Табачник об украинских учебниках в Крыму: Учебники на ненужном языке - это апокалиптическое, унылое зрелище.
    Министр образования Дмитрий Табачник, во время выступления перед российскими учителями, рассказал о достижениях украинского образования и новых возможностях вузов, которые стали возможными благодаря введению русского языка, как языка преподавания.


    Мда ну и логика Табачника)) Зачем нам такой ненужный министр образования?)))
    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  12. Вверх #43052
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от senbernar Посмотреть сообщение
    І де тепер брати гроші на забезпечення дублювання державної мови регіональною там, де цього вимагає або надає право законопроект?

    Взыскать с тех, кто инициировал перевод всего и вся на украинский...

  13. Вверх #43053
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Зачем нам такой ненужный министр образования?)))

    "Не нам, а Вам..."(с)

  14. Вверх #43054

  15. Вверх #43055
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Немного истории лохокидания (в изложении ДОЗОРа). Взято с их сайта:

    ДОЗОР»: обещания Януковича о статусе русского языка – заезженный фокус
    | 5-09-2009, 23:36
    У населения Украины нет никаких оснований доверять очередному обещанию Виктора Януковича предоставить государственный статус русскому языку.

    Об этом «Новому Региону» заявила Мария Бильчак, координатор гражданского объединения «ДОЗОР», которое отстаивает права русскоязычного населения Одессы.

    «Как и несколько лет назад, из уст «регионалов» звучат пустые слова о статусе русского языка, а Виктор Фёдорович всё тем же унылым выражением лица их озвучивает. Лично нам интересно посмотреть, какой процент граждан Украины на этот раз отдаст свои голоса за старый заезженный фокус», – считает Мария Бильчак.

    Как сообщал «Новый Регион», вчера в ходе брифинга Янукович пообещал одесситам, что сделает русский язык вторым государственным, если его выберут президентом Украины.
    ДОЗОР для "Нового Региона": новые обещания русскому языку перед выборами
    27-07-2010, 22:38

    Заявления Эдуарда Матвийчука о региональном статусе русского языка в Одесской области – не более, чем предвыборные обещания. Такое мнение высказала в интервью «Новому Региону» координатор общественной организации «Дозор» Мария Бильчак.

    Мария Бильчак: «Прошло уже столько времени, а ничего так и не было сделано. Теперь снова мы слышим о присвоении статуса регионального. Все это уже было. Принимались решения, потом их отменяли суды».

    Мария Бильчак добавила: «На поддержание и развитие языка нужно финансирование. На открытие русских школ, на русские учебники, и пока в бюджете не будет отдельной статьи для этих целей, все разговоры о статусе русского языка так и останутся разговорами».
    ДОЗОР: Янукович показал, что лишь паразитировал на поддержке русских Украины
    10-03-2010, 19:15
    егодняшним заявлением о том, что на Украине будет только один государственный язык – украинский, Виктор Янукович показал, что всего лишь паразитировал на защите русскоязычных граждан во время президентских выборов.

    Об этом «Новому Региону» заявила Мария Бильчак, координатор одесской организации «Дозор», которая проводит акции в защиту русского языка.

    «Ничего неожиданного», – сказала она.

    «Вполне предсказуемое поведение лидера в украинской политике. Мы не ждем ничего хорошего от представителя «голубой» силы. Главное, что он огласил свою позицию и продемонстрировал, что не собирается бороться за русский язык. Очередной гарант показал, что лишь паразитировал на поддержке русскоязычных граждан Украины», – резюмировала Бильчак.
    ДОЗОР» для «Нового Региона»: Партия регионов перед каждыми выборами обещает избирателям русский язык, как конфету детям
    5-09-2011, 13:40

    Законопроект о региональном статусе русского языка в ряде областей Украины, внесенный депутатами Киваловым и Колисниченко – всего лишь предвыборный пиар и вряд ли этот закон будет принят, поскольку ПР это невыгодно. Об этом «Новому Региону» заявила координатор общественного движения «Дозор» Мария Бильчак.
    «Скоро выборы, как детям достают конфетку, машут ею и говорят, если будете себя хорошо вести, получите эту конфетку, так и Партия регионов перед каждыми выборами достает русский язык и говорит, если проголосуете за нас, будет вам русский язык. Так произошло и на этот раз», – отметила Мария Бильчак.
    По мнению координатора «Дозора», ситуация с указанным законопроектом ограничится только разговорами и он так и не будет принят.
    «Потому что доставать больше будет нечего», – отметила Мария Бильчак.
    Но тем не менее, глупые дети в очередной раз бегут за конфеткой:

    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #43056
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Немного истории лохокидания (в изложении ДОЗОРа). Взято с их сайта:
    Вот ответ на ваше обширное аналитическое исследование:
    Целью «Дозора» не являлась поддержка предвыборной инициативы Партии регионов, которая в очередной раз использует обещания в поддержку русского языка аккурат перед выборами, выдвигая достаточно сомнительный законопроект, некоторые положения которого, наоборот, нивелируют права русского языка, оговоренные действующим, ещё советским законом о языках», - говорится в сообщении организации.
    Одесситы приняли участие в киевском митинге, чтобы продемонстрировать позицию поддержки повышения статуса русского языка.

    При этом неизменной позицией «Дозора» является придание государственного статуса русскому языку в Украине, подчёркивают общественники.

  17. Вверх #43057
    Цитата Сообщение от УРФИН ДЖУС Посмотреть сообщение
    кто автор? Сосюра?
    довідки виключно за грубі гроші
    Time is the only critic without ambition

  18. Вверх #43058
    Не покидает форум Аватар для KSS26
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    29,179
    Репутация
    6688
    Сегодня нацюки чуть не огребли от одесситов возле обладминистрации. А закон то принят в первом чтении. Зато в Киеве беркут хорошо отдубасил национал озабоченных.
    МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!

  19. Вверх #43059
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от KSS26 Посмотреть сообщение
    Сегодня нацюки чуть не огребли от одесситов возле обладминистрации. А закон то принят в первом чтении. Зато в Киеве беркут хорошо отдубасил национал озабоченных.
    Беркуту к сожалению, пофиг кого дубасить...

  20. Вверх #43060
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Боже, сколько воя...
    Из-за несчастного закона, который, в сущности, ничего не дает...

    Не лучше ли тихо и мирно развестись?
    Чем мы хуже чехов и словаков?
    /* мерзко хихикает */


Закрытая тема
Страница 2153 из 3445 ПерваяПервая ... 1153 1653 2053 2103 2143 2151 2152 2153 2154 2155 2163 2203 2253 2653 3153 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения