Недвижимость: Купить нельзя ждать (поставьте запятую)

[LX]

Однако, господа, барышни-то со вбросом про Жемчужины своего-таки добились - а?
Вот даже если столько же писали бы, что Киван -подлец и негодяй, а релевантность (или как там её зовут наши собратья-айтишники) неумолимо ползёт вверх.
А тут ещё AirMax пытается позитив давать какой-то. Ну полный успех.

А вообще-то это траур, вокруг все мудаки, а кто что-то делает КАК НАДО (Киван, к примеру, или там Брюс Виллис), ещё хуже мудак, изощрённее.
Ведь он, "сука, коварный" (с). Однозначно, построил дом в 5 раз быстрее среднего одесского недостроя ИМЕННО со сверхзадачей пропиариться так, чтобы потом на номерах 2,3,4 и т.д. взуть во сто крат.
А то, что AirMax пытается объяснить про нормальную систему работы бизнеса, когда часть оборотных средств собственник проекта инвестирует в следующий проект - это уже никому в голову не приходит,а?

Вот пускай каждый скажет, что в своём бизнесе приходует-расходует средства изолированно по проектам. Это что, возможно вообще? Да ни фига не возможно.

ЗЫ. Я уж совсем никак к Кивану не отношусь, готов даже предположить, что весь сарказм - ошибка, и я лошара полный.

Вот только отчётливо понимаю, что если у не последних (без иронии) людей в обществе такое мироощущение, то это, блин бесперспективняк какой-то.

[anesthesia]

Однако, господа, барышни-то со вбросом про Жемчужины своего-таки добились - а?
Вот даже если столько же писали бы, что Киван -подлец и негодяй, а релевантность (или как там её зовут наши собратья-айтишники) неумолимо ползёт вверх.
А тут ещё AirMax пытается позитив давать какой-то. Ну полный успех.

А вообще-то это траур, вокруг все мудаки, а кто что-то делает КАК НАДО (Киван, к примеру, или там Брюс Виллис), ещё хуже мудак, изощрённее.
Ведь он, "сука, коварный" (с). Однозначно, построил дом в 5 раз быстрее среднего одесского недостроя ИМЕННО со сверхзадачей пропиариться так, чтобы потом на номерах 2,3,4 и т.д. взуть во сто крат.
А то, что AirMax пытается объяснить про нормальную систему работы бизнеса, когда часть оборотных средств собственник проекта инвестирует в следующий проект - это уже никому в голову не приходит,а?

Вот пускай каждый скажет, что в своём бизнесе приходует-расходует средства изолированно по проектам. Это что, возможно вообще? Да ни фига не возможно.

ЗЫ. Я уж совсем никак к Кивану не отношусь, готов даже предположить, что весь сарказм - ошибка, и я лошара полный.

Вот только отчётливо понимаю, что если у не последних (без иронии) людей в обществе такое мироощущение, то это, блин бесперспективняк какой-то.

А инвесторам понимающим о чем идет речь, всегда стоит заходить в поезд при начале движения и спрыгивать с него при начале торможения. При наличии хорошего шлема, можно обойтись без серьезных травм головы.

Все нужно делать вовремя. Дорога ложка к обеду.(с)

А отношение у людей не последний член доедающих - именно такое, к сожалению.

[Kilopovidla]

Ну где пирамида? Берем деньги инвесторов: часть вкладываем в строительство объекта, часть - в покупку новой площадки, часть - тратим на себя любимых (типа выводим прибыль от уже реализованной недвижимости). Что в остатке: незавершенка и новая площадка в активах и долги перед инвесторами - в пассиве. Когда бы не наступила Ж, в активе всегда что-то остается.
В пирамиде: получили деньги от лохов. Часть забрали себе, часть выплатили ранее привлеченным лохам для стимулирования новых вложений. Завтра пирамида накрылась. Что в активах? 0. В пассивах - долги перед лохами.
Что, нет никакой разницы?

Прогресс-строй:
Взяли денег от лохов, начали нулевой цикл№1 и купили участок №1. Деньги кончились -взяли деньги у лохов№2, рассчитались с небольшой частью лохов№1, купили себе бентли и квартиру в Париже.Деньги кончились - взяли денег у лохов№3, рассчитались с небольшой частью лохов №1 и №2, купили участок и начали нулевой цикл№2.
ИТД ИТД ИТД
Типичная схема пирамиды.
МММ тоже не просто деньги крутили они скупали здания, акции итд.
8% акций Газпрома на тот момент у них было, все активы потом продали чтобы с лохами рассчитаться.

[Kilopovidla]

А то, что AirMax пытается объяснить про нормальную систему работы бизнеса, когда часть оборотных средств собственник проекта инвестирует в следующий проект - это уже никому в голову не приходит,а?.

Ни хрена ты не понял.
Он строит сейчас 3ж на 450 квартир, а продал уже 4ж и 5ж 3000 квартир.
Т.е. он идет по пути Прогресс-строя.
Судьбу ПС знаешь?
Жизнеспособны оказались только те застройщики, кто от НИКУДА НЕ ИНВЕСТИРОВАЛ ДЕНЬГИ ОТ ОБЪЕКТА. Стикон, ЗАРС итп.
От начала до конца стройки все деньги инвесторов должны идти только на свой объект, иначе при любой нештатной ситуации они остаются с разбитым корытом.

[AirMax]

Прогресс-строй:
Взяли денег от лохов, начали нулевой цикл№1 и купили участок №1. Деньги кончились -взяли деньги у лохов№2, рассчитались с небольшой частью лохов№1, купили себе бентли и квартиру в Париже.Деньги кончились - взяли денег у лохов№3, рассчитались с небольшой частью лохов №1 и №2, купили участок и начали нулевой цикл№2.
ИТД ИТД ИТД
Типичная схема пирамиды.
МММ тоже не просто деньги крутили они скупали здания, акции итд.
8% акций Газпрома на тот момент у них было, все активы потом продали чтобы с лохами рассчитаться.

Не, давайте тот МММ не вспоминать. Тогда вообще цивилизованного бизнеса на просторах бывшего СССР не было в принципе. Мы говорим о сегодняшнем МММ2011. Сегодня это исключительно движение денег из одних карманов в другие. Все. Ничего больше. Зачем ЭТО сравнивать с СК, пусть даже с такими, как ПС? ПС выбрал слишком агрессивную, авантюрную стратегию развития. Не угадали.
Ладно этот спор бессмысленный. Я просто хочу, чтобы вы поняли, что сравнивая любой нормальный бизнес с пирамидой, вы не бизнес этот опускаете, а оправдываете существование пирамиды.

[AirMax]

Жизнеспособны оказались только те застройщики, кто от НИКУДА НЕ ИНВЕСТИРОВАЛ ДЕНЬГИ ОТ ОБЪЕКТА. Стикон, ЗАРС итп.
От начала до конца стройки все деньги инвесторов должны идти только на свой объект, иначе при любой нештатной ситуации они остаются с разбитым корытом.

ЗАРС - плохой пример. Они, по-моему, никогда больше одного дома одновременно не строили. А Стикон и все остальные управляют деньгами так, как им выгоднее. Если выгоднее закупить арматуру одновременно на 2-3 объекта, чем закупать на каждый в отдельности с интервалом в месяц, то никто не смотрит, происходит эта закупка за деньги, полученные от инвесторов дома на Французском бульваре или на Молдаванке.

[Kilopovidla]

ЗАРС - плохой пример. Они, по-моему, никогда больше одного дома одновременно не строили. А Стикон и все остальные управляют деньгами так, как им выгоднее. Если выгоднее закупить арматуру одновременно на 2-3 объекта, чем закупать на каждый в отдельности с интервалом в месяц, то никто не смотрит, происходит эта закупка за деньги, полученные от инвесторов с Французского бульвара или с Молдаванки.

Арматура нужна для строящегося дома, а не для фикции на бумаге.

[AirMax]

Арматура нужна для строящегося дома, а не для фикции на бумаге.

Ну вы же идею мою поняли. Я согласен, что когда деньги инвесторов одного недостроенного дома вкладываются в покупку новой площадки в размере превышающем планируемую прибыль СК от реализации 60-70% недвижимости в недостроенном доме (если отвлекается больше - тогда совсем грустно) - тогда у СК и у инвесторов возникают проблемы. ПС, насколько я понимаю, систематически отвлекал не только прибыль, но и деньги, необходимые просто для достройки объектов. При чем делал это по большинству своих объектов. Поэтому и залет получился такой громкий. Делает ли то же самое Киван - очень сомневаюсь. Думаю, что как минимум площадки он полностью покупает за свои. Наверняка и 0 цикл финансирует самостоятельно и определенный резерв средств на поддержание штанов имеет. Но, не берусь этого утверждать, т.к. бухгалтерию его не видел.
Извините, больше не буду засорять форум прописными истинами, которые вы и без меня знаете.

[Толстяк]

А вообще-то это траур, вокруг все мудаки, а кто что-то делает КАК НАДО (Киван, к примеру, или там Брюс Виллис), ещё хуже мудак, изощрённее.
Ведь он, "сука, коварный" (с). Однозначно, построил дом в 5 раз быстрее среднего одесского недостроя ИМЕННО со сверхзадачей пропиариться так, чтобы потом на номерах 2,3,4 и т.д. взуть во сто крат.
А то, что AirMax пытается объяснить про нормальную систему работы бизнеса, когда часть оборотных средств собственник проекта инвестирует в следующий проект - это уже никому в голову не приходит,а?

а я и сейчас всех, вложившихся в ЖэПэ в разгар кризиса и замороженных строек в киваловский котлован, считаю дураками, которым подфартило

[lumar]

а я и сейчас всех, вложившихся в ЖэПэ в разгар кризиса и замороженных строек в киваловский котлован, считаю дураками, которым подфартило

Шо и Кивалов с ним в доле?)

[AirMax]

а я и сейчас всех, вложившихся в ЖэПэ в разгар кризиса и замороженных строек в киваловский котлован, считаю дураками, которым подфартило

Слишком категорично. Они рисковали. Но в то же время это был неплохой момент для вложений (для тех, конечно, у кого еще оставались деньги). Если бы не кредит и не зависший Армейский - я бы и сам вложился 100%.

[ralfique]

Вот пускай каждый скажет, что в своём бизнесе приходует-расходует средства изолированно по проектам. Это что, возможно вообще? Да ни фига не возможно.

Суть не в том, чтобы изолированно работать со средствами в разных проектах, а в том, чтобы не называть оборотные средства прибылью.
Многие мои знакомые, которые в разное время обанкротились (как фирмы, так и частные инвесторы), именно поэтому и пришли к такому концу, что мутили-крутили с деньгами, ничего не просчитывая и тратя порой единственные оборотные средства на совершенно посторонние вещи. И не было никакой связи тут с подорожанием стройматериалов, повышением курса доллара ... и т.д. И потом еще такой подход потом еще называется "бизнесом" . Просто у нас неразвитая конкуренция практически во всех сферах деятельности, что и приводит в бизнес сплошных "решал", а не людей с мозгами.

[AirMax]

Суть не в том, чтобы изолированно работать со средствами в разных проектах, а в том, чтобы не называть оборотные средства прибылью.
Многие мои знакомые, которые в разное время обанкротились (как фирмы, так и частные инвесторы), именно поэтому и пришли к такому концу, что мутили-крутили с деньгами, ничего не просчитывая и тратя порой единственные оборотные средства на совершенно посторонние вещи. И не было никакой связи тут с подорожанием стройматериалов, повышением курса доллара ... и т.д. И потом еще такой подход потом еще называется "бизнесом" . Просто у нас неразвитая конкуренция практически во всех сферах деятельности, что и приводит в бизнес сплошных "решал", а не людей с мозгами.

Эт правда. У людей предприимчивых катострофически не хватает профильного образования. А у людей имеющих профильное образование - предприимчивости.

[ralfique]

ЗАРС - плохой пример. Они, по-моему, никогда больше одного дома одновременно не строили. А Стикон и все остальные управляют деньгами так, как им выгоднее. Если выгоднее закупить арматуру одновременно на 2-3 объекта, чем закупать на каждый в отдельности с интервалом в месяц, то никто не смотрит, происходит эта закупка за деньги, полученные от инвесторов дома на Французском бульваре или на Молдаванке.

Про арматуру -- мне кажется, что это скорее идеализированное ваше представление, чем реальность. и выгоды большой тут нет.
Правильно, на конкретной гривне, когда она пришла на расчетный счет предприятия не написано откуда она появилась и за что была получена. Но элементарной бухгалтерии это не отменяет !

[Kilopovidla]

Я просто хочу, чтобы вы поняли, что сравнивая любой нормальный бизнес с пирамидой, вы не бизнес этот опускаете, а оправдываете существование пирамиды.

Как по мне пирамида ничуть не хуже казино, лотереи "Забава", АЗС "Тетяна" и государства "Украина".
Каждый, дающий им деньги прекрасно осведомлен, что он рискует, но перспектива получения больших дивидендов позволяет идти на это.

[Kilopovidla]

Ну вы же идею мою поняли.

Я то понял. У вас просто подход на изначально неверных постулатах строится.
Если ты в своем бизнесе крутишь средства как тебе выгодно на сегодня -ради бога. Бизнес твой, деньги твои, поступай как хочешь.
Здесь же деньги не твои, тебе их ссудили пайщики, и НА ИХ деньги ты строишь ИМ дом.
Отвлекать эти средства на любые другие проекты, к этим пайщикам отношения не имеющие -преступление.

[ВВК_]

Суть не в том, чтобы изолированно работать со средствами в разных проектах, а в том, чтобы не называть оборотные средства прибылью.
Многие мои знакомые, которые в разное время обанкротились (как фирмы, так и частные инвесторы), именно поэтому и пришли к такому концу, что мутили-крутили с деньгами, ничего не просчитывая и тратя порой единственные оборотные средства на совершенно посторонние вещи. И не было никакой связи тут с подорожанием стройматериалов, повышением курса доллара ... и т.д. И потом еще такой подход потом еще называется "бизнесом" . Просто у нас неразвитая конкуренция практически во всех сферах деятельности, что и приводит в бизнес сплошных "решал", а не людей с мозгами.

зато у нас пробиться проще чем в других странах именно из-за не развитой конкуренции, даже на, казалось бы, высоко конкурентных рынках

[anesthesia]

зато у нас пробиться проще чем в других странах именно из-за не развитой конкуренции, даже на, казалось бы, высоко конкурентных рынках

Ну как можно серьезно относится к человеку, публично делающему такие заявления?
Видеть преимущества в кале, а не в клубнике - проявление патологии.

[МАРСЕНИЙ]

Это психологический разводняк!
В готовом состоянии они стоят столько же сколько на этапе котлована, просто на готовое искусственно завышают цену
Я даже не знаю сколько еще должны кинуть людей, даже если не на деньги то со сроками, которые идут с опозданием на 2-5 лет от запланированных, чтобы исчезли те, кто готовы вкладывать в воздух!
Тут главное соизмерять стоит ли те потраченные напрасно 2-5 лет нервов этой мнимой экономии?

яркий пример Прогресс-Строя,Фонтанка-Сити в начале строительства по 650$ за квадрат и уже как полтора года сданная в эксплуатация по 650-700 $ квадрат. Если построят Жемчужины на Таирова цена в сданных домах будет на 100-200$ дороже от котлована не больше

[anesthesia]

Простой пример отсутствия нормальной конкуренции обходится пересечным опустошением их же карманов.
И в этом ВВК видит преимущества есть клубнику отдельно взятым личностям, а остальным по куску дерьма?!

Но стремительному взлету авиации препятствует высокая стоимость билетов. По словам специалистов, услуги отечественных авиакомпаний почти вдвое дороже, чем в соседних странах.

Перевозчики такую разницу объясняют дефицитом авиационного топлива, которое в Украину почти никто завозит. Поэтому оно даже дороже, чем в Европе. Впрочем, эксперты говорят, в Украине просто нет конкуренции на авиарынке, а потому компании устанавливают цены на свое усмотрение.

В Европе работают десятки таких компаний, они предлагают рейсы в разы дешевле обычных перевозчиков. Билет у них может стоить и 10 евро. Когда в 2008-м из Киева в Крым начал курсировать первый лоукост, другим перевозчикам пришлось снизить цены вдвое.

В Украине дешевых авиакомпаний лишь несколько. Эксперты говорят, их просто не пускают на рынок, тормозит и отсутствие региональных аэропортов, которые могли бы принимать большие самолеты. Зато власть обещает бюджетным перевозчикам поддержку. Со следующего года несколько международных дешевых авиакомпаний заявили, что, несмотря на все, готовы прийти в Украину. // ICTV