Атеизм

[Lilu7]

Да, были общие предки. На это и указывает очень похожий генный набор. Похожий, но не идентичный. Идентичный набор - у особей одного вида. И опять-таки, даже внутри вида могут быть небольшие расхождения в генном наборе, эволюция на месте не стоит. Наличие общих предков не говорит о том, что межвидовое скрещивание возможно. В генном наборе виды могут разойтись очень далеко друг от друга.

Вы озвучиваете классификацию, принятую человеком на основании его же предположений. А если основополагающее выбрано неверно?

[Alex_Tot]

Каверкаете, уважаемый, потому как в библии написано иначе. О том, что земля висит в небе ни на чём.. а твердь небесная - так очень меткое определение массам воды, окружающем землю... Вы ведь в курсе, что об воду, падая, можно разбиться так, что и не соберёшь...

Зачем так резко менять тему?

Мдя... Как может быть мировой океан "твердью небесной"? При чём здесь небо? Как же быть со "светилами на тверди небесной"? А церковь мало того что пропагандировала идею о том, что Земля - это диск, ещё и жёстко контролировала науку в этих вопросах. Все книги печатались только с разрешения церкви. В 1756 г. Московский университет просил у синода разрешения на издание философской поэмы английского писателя Александра Попа «Опыт о человеке». Синод нашёл в поэме «зловредные» идеи Коперника, которые «св. писанию противны, с православной христианской верой весьма несходственны и юношеству соблазнительны могут быть». Синод обвинил автора и переводчика в том, что они ничего не заимствовали из писания и распространяли идеи «о множестве миров», «священному писанию совсем не согласные».

[Alex_Tot]

Вы озвучиваете классификацию, принятую человеком на основании его же предположений. А если основополагающее выбрано неверно?

Как Вы тогда объясняете 90-97% схожесть в генетике с приматами и 3-10% расхождение? Дедушка, без устали вкладывающий в глинянные фигурки различные наборы ДНК, выглядит гораздо правдоподобнее?

[Lilu7]

Мдя... Как может быть мировой океан "твердью небесной"? При чём здесь небо? А церковь мало того что пропагандировала идею о том, что Земля - это диск, ещё и жёстко контролировала науку в этих вопросах.

Я не об мировом океане писала.. При потопе окна небесные отворились и разверзлись все источники великой бездны.. Землю окружала вода, иначе откуда ей изливаться 150 дней кряду?
А ещё не забывайте, что эти строки писал человек иного социального строя, традиций и представлений. И в слово, переведённое как твердь, могло быть вложено несколько иное значение, чем что-то твёрдое..

Как Вы тогда объясняете 90-97% схожесть в генетике с приматами и 3-10% расхождение? Дедушка, без устали вкладывающий в глинянные фигурки различные наборы ДНК, выглядит гораздо правдоподобнее?

Я не обладаю достаточными для таких суждений знаниями.
В реальность Бога верю не только благодаря библии, а, скорее всего, именно из-за сложности и слаженности окружающего мира. Сегодня на кухне краем глаза смотрела про жука бомбардира. У него в брюшке две камеры, вещества из которых на выходе смешиваются и жук стреляет кипятком. Всегда задавалась вопросом - где промежуточные стадии становления всех органов такого вот жука /как и всего живого и растущего на земле..

[Alex_Tot]

Я не об мировом океане писала.. При потопе окна небесные отворились и разверзлись все источники великой бездны.. Землю окружала вода, иначе откуда ей изливаться 150 дней кряду?
А ещё не забывайте, что эти строки писал человек иного социального строя, традиций и представлений. И в слово, переведённое как твердь, могло быть вложено несколько иное значение, чем что-то твёрдое..




Я не обладаю достаточными для таких суждений знаниями.
В реальность Бога верю не только благодаря библии, а, скорее всего, именно из-за сложности и слаженности окружающего мира. Сегодня на кухне краем глаза смотрела про жука бомбардира. У него в брюшке две камеры, вещества из которых на выходе смешиваются и жук стреляет кипятком. Всегда задавалась вопросом - где промежуточные стадии становления всех органов такого вот жука /как и всего живого и растущего на земле..

Откуда бралась вода надо спросить у того, кто придумал эти легенды Как вариант - цунами. Я так понимаю, автор имел в виду, что вода прибывала и "снизу", в виде волн, и сверху, в виде непрекращающихся дождей. А как Вы это себе представяете? Землю окружал висящий вокруг водяной шар?
Просто Вы пытаетесь пробелы в знаниях заменить верой в бога. Сложная система не обязательно должна быть создана кем-то. Почитайте исследования генетиков, учёных-биологов. Современная система регулирования популяции в природе ведь прекрасно функционирует и без божественного вмешательства? Никто же молниями "лишних" хищников не убивает? И всё работает. Эволюционно животные развиваются и сейчас, это научный факт. Вот один из примеров: "Год назад в британском журнале Journal of Zoology биологи опубликовали исследование. Они сравнили черепа белых медведей, которые жили в начале прошлого века, и нынешних. Оказывается, современные мишки уменьшились в размерах на 9%. А все опять-таки из-за таяния ледников. В поисках пищи они преодолевают большие расстояния, поэтому тратят больше энергии".

[survivenext]

Я не обладаю достаточными для таких суждений знаниями.
В реальность Бога верю не только благодаря библии, а, скорее всего, именно из-за сложности и слаженности окружающего мира. Сегодня на кухне краем глаза смотрела про жука бомбардира. У него в брюшке две камеры, вещества из которых на выходе смешиваются и жук стреляет кипятком. Всегда задавалась вопросом - где промежуточные стадии становления всех органов такого вот жука /как и всего живого и растущего на земле..

Здравствуйте, Лилу. В мире много, очень много красот и чудес, которые еще ждут своего исследователя, нуждаются в открытии и объяснении.
Но если находиться кто и говорит или пишет, что знает ответ - то на каком основании верить ему?

Очевидно, что чем сложнее вопрос, то и нахождение ответа требует более серьезной подготовки, решения более простых задач на подходе к сложной, опыта сличения с другими известными данными и нахождение общих черт, тенденций, закономерностей...

Тогда можно отличить логически и эмпирически доказанный правильный ответ от явно натянутого или просто ошибочного.
Какими источниками, метоами пользовались древние писатели религиозных текстов? На каком виде исследования, познания писалась, например, первые 6 глав книги Бытия? Так ли много там совпадений(по качеству и содержанию) с полученными только в наше время результатами исследований? Писали для неграмотных или все таки неграмотными в лучшем расположении, как это делают обычно дети (и им подобные по уровню развития и воспитания)?

Археология? Нет. Биология? Нет. Геология? Нет. Физика и математика? Нет. История и та с вплетением целого ряда выдуманных событий и явлений. Правдоподобность последних, как правило доказывают правдоподобностью исторических мест и событий.
На ул.екатерининской(забыл номер) тоже есть табличка:"здесь работал управдомом Остап Бендер", но это вовсе не делает чистой правдой все описанные в книгах о нем похождениях...

Нет. Ничего этого нет и даже зачатков, даже намеков, приглашения хотя бы в далеком будущем иметь возможность проверить написанное там. Евреи поставили свое учение и веру выше, считая свои знания непревзойденными, отметая как сор попытки и исследования античных ученых понять мир и находить объяснения тем или иным явлениям в природе, обществе, самом человеке.

Но нет, вместо этого вера и выискивание объяснений из каждого слова, попытки найти в простых незамысловатых рассказах объяснение самым сложным вопросам. Так что остается только слепо верить, благоговеть и отметать любые как сомнения так и данные опровергающие эти строки...

Сколько искренних, честных и пытливых умов погребла эта история из шести глав! Писатель, написавший ее для красного словца, утешения и ублажения ума мог ли предположить, то через тысячи лет найдутся люди, свято верящие в незыблемости каждого слова...

Так что поразмышляйте, какие последствия может иметь надуманный и непроверенный ответ, сколько людей он еще может погубить, загнать в темницу свой разум и не желать знать потом ничего иного, даже правды.
Разве это лучшая жизнь или путь к ней?

Правомочно ли стремление человека к неизвестному?
Кто может отнять или дать ему это право?
Насколько это было возможно, скажем в древнем Израиле от 12 колен до Иудеи первого века?
До нас не дошли (очень скудные по сравнению с окружающими странами)почти никакие литературные, научные источники, кроме религиозных, это дает основание предполагать что любые попытки исследовать что-то пресекались, а людей изучающих что-либо не жаловали...

Даже к средним векам ситуация была очень тяжелой и не в последнюю очередь, благодаря религии и ее влиянию на умы людей и их жизнь.

Примечателен пример Самаркандского султана, ученого-астронома Улугбека и его стремление составить карту звездного неба, что отнюдь не приветствовалось религиозными деятелями того времени. В советские времена был снят фильм о нем, кроме идеологии он достаточно правдиво отражает дух и настроения того времени.

В наше же время человек открыл все земли на планете и теперь очередь за космосом. Видел бы это Улугбек...ведь он так хотел узнать, что там, на небе!

[Reflector]

С учетом того, что судьба этих 10 пропавших колен не известна (есть только предположения), а это огромное кол-во народа, с учетом того что люди имеют свойство плодиться - евреем может оказаться каждый. Даже тот кто меньше всего об этом предполагает.

Как видишь Makso и серхио с этим не очень согласны...

Может я что-то путаю, но вроде как были уничтожены только Содом и Гоморра.

Упс. А ведь правда, видимо это одно из моих укоренившихся заблуждений Сколько раз об этом писал и ни один верующий до этого не указал на ошибку, а ведь наверняка знали и специально заставляли позориться дальше... Такому коварству даже хитрый змей бы позавидовал

Я думаю, что о нем. Нет другого человека, кроме человека разумного.
Я не считаю, что Адам был первым человеком. Кроме него жили люди. Просто Библия расписывает линию Адама.

Тот факт, что нет другого человека, кроме человека разумного не может служить доказательством того, что Бог создал именно существо вида Homo из семейства гоминид в отряде приматов, который способен жить без души и мыслить при помощи головного мозга... Может внешне они и похожи, но на духовном уровне совершенно различны.

[Reflector]

Reflector еврей, даже в Китае останется евреем!!! Евреи живя в Египте не стали египтянами, где бы ни жили евреи, они всегда евреи, они видны и их ни с кем не перепутаешь! Они не смешиваются с другими народами настолько,
что бы терялись хар-ные национальные черты!!

2000 лет изгнания не сделали евреев, неевреями!! За это время многие народности исчезли растворившись в других народах!!!

Последователи иудаизма, разбросанные по Африканскому континенту, включают Бета Исраэль в Эфиопии, Абаюдайя в Уганде и Дом Израиля в Гане. Этнически они относятся к негроидной расе или к эфиопской малой расе, однако, некоторые из них (проживающие в Эфиопии) добились официального признания их статуса евреев Израилем. Раввинат признал их потерянным Дановым коленом. С конца 1980-х годов эфиопские евреи массово переселяются в Израиль..

Спаситель был обещан еще Адаму, а Адам не еврей!!!

Чем докажешь?

На протяжении ВЗ, Бог подтверждал что исполнит свое обещание и пришлет Спасителя!!!

На протяжении ВЗ Бог не перестает повторять, что он Бог иудейский!!! Не стыдно тебе к чужим богам подмазываться? Ужас, сплошные халявщики вокруг... А все апостол Павел, единственный не знавший Иисуса потому выдумавший миф о том, что язычников тоже можно обучать и разруливший свои разногласия по этому поводу с другими, правильными апостолами пообещав передавать им собранные с нищего народа средства(между прочим это первый корупционный скандал в истории христианства). Обычно его называют апостолом язычников, но я его называю просто 13-м апостолом... С тех пор число 13 стали считать несчастливым... Но только не евреи, они все равно в это не поверили...

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. Откр.21 24-25

Евреи не приняли Христа, за что были наказаны, и до сих пор ждут Мессию!! Сейчас для язычников дверь спасения открыта, а для евреев закрыта, но в Библии говорится что придет время и "дверь спасения" закроется для язычников, и откроется для евреев!!! И будут спасены 144 000 тысячи!!!

Не понял, евреи до сих пор ждут Мессию, а язычники уже дождались? Видимо ты, как и Lilu, относишься к СИ и считаешь, что Иисус уже вернулся, но не особо это афиширует?

[Oberon]

Как видишь Makso и серхио с этим не очень согласны...

Ну, кто бы сомнеевался. Но факт, что судьба колен не известна. Пусть тогда скажут где эти колена.
Кроме того евреи во все века, когда на них были гонения активно мимикрировали от страха за свою судьбу, чтобы никто не догадался, что они евреи. И я не удивлюсь, если какой-нибудь Абрамов в каком-то колене на самом деле был Абрамовичем.

Тот факт, что нет другого человека, кроме человека разумного не может служить доказательством того, что Бог создал именно существо вида Homo из семейства гоминид в отряде приматов, который способен жить без души и мыслить при помощи головного мозга... Может внешне они и похожи, но на духовном уровне совершенно различны.

Если бог создал евреев не такими, как остальных, то это изначально должна была быть отдельная группа людей.
Чтобы ответить на этот вопрос надо разобраться, кто такие евреи и откуда они взялись.
Жил да был в Древнем Вавилоне во времена Нимрода мужик по имени Авраам. Постиг он некие знания и начал им обучать людей. Часть жителей Древнего Вавилона и окрестностей заинтересовало учение Авраама и они стали его последователями. Это были абсолютно разношерстные люди, которые до этого жили в разных местах. Они и стали народом Израиля, когда вышли вслед за Авраамом. "Исра Эль" преводится как "прямо к Творцу". То есть, это люди, которые изучали методику Авраама по постижению Творца. Объеденены они были только по этому принципу. Никакой этнической группы до этого не было.
Да и сейчас евреем, по законам иудаизма может после определенной нехитрой процедуры стать каждый желающий, если захочет Потому что еврей это фактически не национальность. Неужели при этом у них что-то происходит с душой или головным мозгом??? А вот русским или французом, если ты им не родился стать уже нельзя.

[Reflector]

В конечном итоге спасётся великое множество, которое никто не мог перечесть.. А 144000 человек, как понятно, пересчитаны

Сходи как-то на футбол и попробуй перечесть народ хотя бы на 50-ти тысячнике Поэтому диктор по стадиону обычно объявляет, что число запечатленных - 45 тыс. человек. Запечатленные - это все те, кого можно запечатлеть, а не исключительно евреи.

Вы упустили немаловажное в моей авторской методике, выраженное в словах: Или писавшие знали, чему в наше время найдётся подтверждение, а чему нет???

Подумаешь, Дарвин тоже понятия не имел, что будет найдено огромное количество ископаемых останков подтверждающих его теорию...

Можете погуглить что-то наподобие библейское опровержение или ложные исторические сведения библии Много ли материала найдёте?

Так будет действовать неверующий атеист, а я пытался поставить себя на место верующего, который наверняка станет искать не опровержения, а подтверждения. Например, того, что человек произошел от обезьяны...

[Alex_Tot]

Найти потайной смысл можно и в сказке "Колобок", главное, задаться целью его там найти. Или в нарисованном чёрном квадрате. Так уж устроены люди.

[серхио]

Чем докажешь?

«И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные», Бытие 12:1-3

Это было сказано Аврааму!!!

„...И благословятся в семени твоём все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего" (Быт. 22:18; см. также Быт. 12:2, 3).

На протяжении ВЗ Бог не перестает повторять, что он Бог иудейский!!!

„Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов" (Быт. 49:10, см. также Мих. 5:2).

Исполнение: „Иисус... Сын Иудин..." (Лук. 3:23, 33; см. также Матф. 1:2;


„И ты, Вифлеем — Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2).

Исполнение: „...Иисус родился в Вифлееме Иудейском..." (Матф. 2:1; см. также Иоан. 7:42, Матф. 2:4-8; Лук. 2:4-7).


„Цари Фарсиса и островов поднесут ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары" (Пс. 71:10; см. также Ис. 60:6).

Исполнение: „...пришли в Иерусалим волхвы с востока... и падши поклонились Ему; и, открывши сокровища свои, принесли Ему дары..." (Матф. 2:1,11).


„Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс. 109:1, ср. Иер. 23:6).

Исполнение: „Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук. 2:11). „Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему" (Матф. 22:43-45).

„Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему..." (Втор. 18:18).

Исполнение: „Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского" (Матф. 21:11; ср. Лук. 7:16; Иоан. 4:19; 6:14; 7:40).

[Lilu7]

Сходи как-то на футбол и попробуй перечесть народ хотя бы на 50-ти тысячнике Поэтому диктор по стадиону обычно объявляет, что число запечатленных - 45 тыс. человек. Запечатленные - это все те, кого можно запечатлеть, а не исключительно евреи.


Подумаешь, Дарвин тоже понятия не имел, что будет найдено огромное количество ископаемых останков подтверждающих его теорию...


Так будет действовать неверующий атеист, а я пытался поставить себя на место верующего, который наверняка станет искать не опровержения, а подтверждения. Например, того, что человек произошел от обезьяны...

Если все будут смирно сидеть на своих местах, то за некоторое время пересчитаю
Я вроде как не упоминала об исключительности евреев.

Вот не подтверждают эти останки теорию Дарвина.

Полезнее обеим группам интересоваться различными мнениями и сопоставлять их. Не правда ли?

[Lilu7]

Откуда бралась вода надо спросить у того, кто придумал эти легенды Как вариант - цунами. Я так понимаю, автор имел в виду, что вода прибывала и "снизу", в виде волн, и сверху, в виде непрекращающихся дождей. А как Вы это себе представяете? Землю окружал висящий вокруг водяной шар?
Просто Вы пытаетесь пробелы в знаниях заменить верой в бога. Сложная система не обязательно должна быть создана кем-то. Почитайте исследования генетиков, учёных-биологов. Современная система регулирования популяции в природе ведь прекрасно функционирует и без божественного вмешательства? Никто же молниями "лишних" хищников не убивает? И всё работает. Эволюционно животные развиваются и сейчас, это научный факт. Вот один из примеров: "Год назад в британском журнале Journal of Zoology биологи опубликовали исследование. Они сравнили черепа белых медведей, которые жили в начале прошлого века, и нынешних. Оказывается, современные мишки уменьшились в размерах на 9%. А все опять-таки из-за таяния ледников. В поисках пищи они преодолевают большие расстояния, поэтому тратят больше энергии".

Я просто пытаюсь представить то, о чём повествуется в библии. Вода не могла окружать землю, иначе звёзд не было бы видно. Цунами не могло длиться 150 дней, к тому же не могло затопить всю землю. Ведь от перемены мест слагаемых...
Знаний для повседневной жизни мне хватает. Или ноут приходит на помощь Жизненную же позицию помогло скорректировать Писание. Слово показало наше прошлое и прояснило будущее. У меня нет причин не верить. Хоть и остаются какие-то неясности в написанном.

Учёные могут только объяснить протекающие процессы в организме, да и то не всегда. Мир функционирует слаженно именно потому, что создан гениальным Творцом.
Разве это эволюция? Если на солнце растёт помидор - будет крепким и даст урожай. В тени вырастут одни чахлые листья

[Lilu7]

Здравствуйте, Лилу. В мире много, очень много красот и чудес, которые еще ждут своего исследователя, нуждаются в открытии и объяснении.

Добрый вечер! Если бы мне позволяли возможности, я бы с удовольствием исколесила весь мир!

Когда в своё время меня заинтересовало содержание библии, то при прочтении определённых мест вспоминались традиции и правила общепринятой религии. Из-за чего появлялось лёгкое недоумение. Что в итоге подтолкнуло к изучению всех течений христианства. Тогда же я сделала для себя вывод, что очень часто люди говорят, но делами отрекаются.. Поэтому не стоит по делам средневековья, да и нашего времени, судить о самой библии. К сожалению между христианством и Писанием огромная пропасть....была, есть и будет...

[Alex_Tot]

Я просто пытаюсь представить то, о чём повествуется в библии. Вода не могла окружать землю, иначе звёзд не было бы видно. Цунами не могло длиться 150 дней, к тому же не могло затопить всю землю. Ведь от перемены мест слагаемых...
Знаний для повседневной жизни мне хватает. Или ноут приходит на помощь Жизненную же позицию помогло скорректировать Писание. Слово показало наше прошлое и прояснило будущее. У меня нет причин не верить. Хоть и остаются какие-то неясности в написанном.

Учёные могут только объяснить протекающие процессы в организме, да и то не всегда. Мир функционирует слаженно именно потому, что создан гениальным Творцом.
Разве это эволюция? Если на солнце растёт помидор - будет крепким и даст урожай. В тени вырастут одни чахлые листья

Вы видите единственную причину, почему вода не могла окружать Землю, - потому что не было бы видно звёзд? Наводнение, вызванное цунами, могло длиться и дольше. Затопление всей Земли не более невероятно, чем травоядный тиранозавр.
Именно эволюция. Мир функционирует слаженно, потому что за миллионы лет сложилась экосистема (если говорить о животном и растительном мирах). Или творец командует волкам издыхать от голода, когда популяция их естественной добычи становится намного меньше? Всё просто: больше травоядных (еды) - больше хищников. Больше хищников - меньше травоядных. Меньше травоядных (еды) - меньше хищников, меньше хищников - больше травоядных, и опять сначала Естественные колебания популяций в природе, сложившаяся система. Причём здесь седобородый дедушка?

[survivenext]

Добрый вечер!
...
Что в итоге подтолкнуло к изучению всех течений христианства. Тогда же я сделала для себя вывод, что очень часто люди говорят, но делами отрекаются.. Поэтому не стоит по делам средневековья, да и нашего времени, судить о самой библии. К сожалению между христианством и Писанием огромная пропасть....была, есть и будет...

Зря я надеялся, что вы хоть фильм посмотрите. Я со своей стороны, рассматриваю все предлагаемые мне материалы...

Просто мы живем в более гуманное время, отсюда и иллюзия, что "те не соблюдали", а вот мы "другое дело".
С другой стороны: внутреннее очищение, организационное и личностное дает повод считать, что в современном мире одни лучше, вернее других "славят бога" и тп.
Но и это не то. Зрите в корень - в будущее.

Религия в корне своем не приемлет этот мир, предлагая лучший, в котором "не будет зла, смерти...". Это во-первых.

В тоже время она перехваливает и пресыщает чудесами существующий: в нем все "сотворено продуманно и предусмотрительно...". Это во-вторых.

И тут же не особо тратится как материально, так и не строит ни личных, ни общих для соверующих планов по поводу этих обоих вещей, так как "господь усмотрит..." и все это "временно" и тд.

Что не мешает быть пользователями всего достигнутого и изученного, но и не принимать в его создании прямого участия, оставаясь при своем мнении, что "один бог только может все устроить..."

А дальше? Возражение, что самые искренние верующие мухи не обидят и придут на помощь - не принимаются.
Какие творческие планы они строят по поводу улучшений в мире, кроме как чисто пользовательских: желания мира, чистоты, здоровья и порядка? Кто и как все это будет на самом деле делать, осуществлять?

"Когда я слаб тогда силен"? Силен верой в обещания? И этого достаточного, чтобы потом все жизнь уходить от реальности и противопоставлять себя не только плохому, но и хорошему - ведь все временно...

Идеализм: расхваливание будущего, в котором уже все решено и прекрасно, присущ не только верующим, но и современным материалистическим идеалистам и мн. другим. Еще свежи воспоминания обещаний эры коммунизма, но суть не в этом.
Суть в том, вернее в четком выяснении того, что на самом деле способствовало возникновению и развитию жизни, что действительно может улучшить ее сейчас и главное - в будущем.

Ведь родителям свойственно заботиться о детях. И если уже собственная жизнь далеко не вполне удалась, то накопленный опыт, сделанные выводы, побуждения добиться для них непременно лучшего, чем даже старались для себя - все это может поспособствовать кардинально пересмотреть всю жизнь и даже сделать в ней новые открытия...

Но важно еще не останавливаться на достигнутом, не успокаиваться, что нашли что-то и это "лучшее" и тп. И если вы вдруг обнаружите нечто такое, что опровергает ваши прежние представления.

Нет, невозможно нормальному человеку отказаться от чего-либо даже явно порочного, но чем он живет на данный момент, пока он не увидит, не освоит чего-то приемлемого, лучшего и более совершенного, раскрывающего новые горизонты как в познании, так и в возможностях...

Поэтому тяжело и невыносимо видеть людей сбившихся или разочаровавшихся в своем пути или шедшими им вместе с другими и потерявшими его. Что может быть хуже? Только смерть.

Поэтому отчаявшийся человек может быть готов на многое, чтобы избавиться от этого дискомфорта.
Он жадно бросается в поисках того, что может утолить его голод, его жажду - найти нужный ему путь.

Но в таком состоянии сказывается его прежний опыт, знания, рассудительность...
Так что он может удовлетвориться малым или не совсем лучшим, считая это вполне приемлемым.
Из этого и складывается реальность.
Мир не идеален, но улучшается неискушенными и более честными, чем явно заблуждающимися личностями.

Верующие часто считают, что идут верным путем. Но куда он их заведет в будущем? В царство истины и правды? В рай свободы и благополучия?
Так ли уже сейчас нельзя увидеть или даже разглядеть хотя бы отдельных деталей того, что самый главный исполнитель этого проекта - собственное отражение в зеркале.

А тот идеальный и всесильный, мудрый и бесконечно добрый - созданный идеал...
Так кто же он этот бог - посмотрите ему, наконец, в глаза! Кроме шуток.

[Makso]

Верующие часто считают, что идут верным путем. Но куда он их заведет в будущем? В царство истины и правды? В рай свободы и благополучия?

да, верующие считают что идут верным путем и четко знают Цель,
а вот ваш Трасгуманизм (как мы выяснили) - путь ради пути, это явно дорога в никуда

так что вам ли рассуждать о чьем-то неправильном пути?

[survivenext]

да, верующие считают что идут верным путем и четко знают Цель,
а вот ваш Трасгуманизм (как мы выяснили) - путь ради пути, это явно дорога в никуда

так что вам ли рассуждать о чьем-то неправильном пути?

Максов, скажите мне, кто вас так сильно обидел(тяжелое детство, несчастная любовь, предательство...)что вы так недолюбливаете этот пусть и не идеальный, но реальный мир так, что с полной готовностью поверили в религиозно отточенную схоластическую идеологию.
Ведь рано или поздно придется брать в расчет более разумные, рациональные, а главное правдивые сведения и представления для анализа прошлого и настоящего, прогнозирования и планирования будущего. Вы же понимаете, что писатели, например, ветхого завета уж наверняка не были такими как те, что уже писали новый и вообще многого не знали. Люди первых книг, когда еще многое было иначе, чем как это было в последних книгах.
Общество, люди менялись, что-то развивалось, что-то нет. То что было вначале терпимым, потом стало неприемлемым.
Не все в частности и христианами стали. Христианство тоже развивалось, но это развитие имеет пределы - рамки мировоззрения, каноны, без которых общество рушится. Это имело огромные положительные результаты: понятие о добродетели, табу распространялись через религию и тп.
Сегодня наука никак не нуждается в советах религии, но совсем не из-за неуважения к ней или ненависти к верующим с их "канонами"
Вовсе нет, просто мы достигли новых горизонтов познания, новых социальных реалий.

Когда, например, убивали меньше, когда были Израиль или когда были крестовые походы? Очевидно, что в древности человеческая жизнь стоила поменьше, нравы были более жестокими.
В 20 веке произошло много войн с колоссальными жертвами(геноцид, репрессии, концлагеря, бомбардировки, расстрелы, локальные кровавые бойни...) Но как на это реагировали тогда и сейчас? Сейчас это имеет больше возможностей для уничтожения, но и контроля.
Контроль - вот, что главное для мира. Как обучение просто любви, терпимости друг к другу, так механизмов регулирования. И это должно развиваться пропорционально.

Уничтожить развитие нельзя. Ведь даже пока писали библию и другие религиозные учения развитие шло и оно было в конце далеко не тем, что было в начале. Есть истины, которые еще долго или никогда не потеряют своей значимости и хорошо, если важнейшие из них будут сохранены и приумножены. Но если стало раскрываться то

Как ждать с моря погоды - так Цель.
А как поднапрячь ум, раскрыть то, что было тайной, засучить рукава и что-то новое сделать,
устранить то, что вчера еще было трудноразрешимым - так "путь в никуда"?

Ну прямо сказка "колосок" с религиозным подтекстом получается.
Еще в детстве читал рассказ Вашингтона Ирвинга (XIXвек),
(пардон, отыскал в нете через 25 лет!! "Аннет Деларбр" Читать обязательно!)

как девушка ждала своего жениха - моряка много лет (что до 10) и каждый день выходила на берег пристани встречать его корабль. Но его все не было, поговаривали, что корабль затонул или попал в плен к пиратам, но она ничему не внимала и продолжала ждать и надеяться(Хатико и близко не стола, собаке же труднее понять).
Так вот она практически потеряла рассудок и все ходила на берег. Наконец, она перестала ходить, но была фактически невменяемой. И вот в один прекрасный день ее жених вернулся, он был в плену, но смог освободиться. Когда она встретил ее он ужаснулся, ее глаза были стеклянными, взгляд потухший и она не узнавала его. Какой ужас, так ждала, а теперь обезумела и не может принять такого радостного, счастливого события! Он долго был с ней, пока однажды она не взглянула на него уставшим, измученным, но полным боли и смысла взглядом - рассудок вернулся к ней.
Вернулся тогда, когда она была готова выдержать этот перелом, так глубоко она запрятала реальность, чтобы избежать душераздирающего разочарования, не испытывать страха обреченности и безнадежности, который был тем больше, чем сильнее была ее любовь и привязанность...

Тоже должны испытывать и верующие люди, которые настолько привязаны к лучшей жизни, что им трудно согласовывать это с реальной и они порой отвергают очевидные факты, им надо дать точку опоры освободить от это рабства, суть которого в чувственной привязанности гораздо больше, чем в знаниях, они для них вторичны, так что они манипулируют им пока...

Пока все не станет явно ошибочным и бессмысленным для самих себя.
И тогда они кинутся искать новую религию, но не лучше в корне пересмотреть свою позицию?
А может это стоит сделать уже сейчас?
Ведь проверка веры, это даже сама религия поощряет.
Начните просто с честного самоанализа, это никак не нарушает никаких канонов.
Делайте это чаще и я вам обещаю,даже гарантирую - очень скоро вы осознаете и свои пределы и пределы религии
и по части добрых дел и по части познания мира. И в этом нет ничего плохого, потому что вы развиваетесь, вы вырастаете из своих вчерашних, столь дорогих, не единожды заштопанных штанишек и вам нужны новые, большего размера, более крепкие и ноские потому что у взрослых уже и дел и обязанностей больше, но и жизнь полнее и осмысленнее.

[серхио]

Пока все не станет явно ошибочным и бессмысленным для самих себя.
И тогда они кинутся искать новую религию, но не лучше в корне пересмотреть свою позицию?
А может это стоит сделать уже сейчас?
Ведь проверка веры, это даже сама религия поощряет.
Начните просто с честного самоанализа, это никак не нарушает никаких канонов.
Делайте это чаще и я вам обещаю,даже гарантирую - очень скоро вы осознаете и свои пределы и пределы религии
и по части добрых дел и по части познания мира. И в этом нет ничего плохого, потому что вы развиваетесь, вы вырастаете из своих вчерашних, столь дорогих, не единожды заштопанных штанишек и вам нужны новые, большего размера, более крепкие и ноские потому что у взрослых уже и дел и обязанностей больше, но и жизнь полнее и осмысленнее.

Уважаемый, ты вот это сообщение запечатли на чем нибудь долговечном и постарайся сохранить до своего конца!!!

И если твоя смерть будет не внезапной а постепенной , то вытащи сей пасквиль со своими рекомендациями, и анализируй, развивайся, познавай.... и т.д. и т.п.!!!


Рассмешил ты меня, я видел страх и растерянность перед неизбежным концом, уверяю тебя, там всей этой накипи нет, куда то деваются умные рассуждения,
кстати и про эволюцию никто не вспоминает, с чего бы это???
Я тебе обещаю, даже гарантирую--что ты даже не вспомнишь про эту лабуду!!