Атеизм

[Alex_Tot]

Не поняла о чебурашке

И о связи догм и детей

Дети обучаются в соответствии с возрастом. Ведь тому, кто только научился разговаривать и спросил, откуда он появился, Вы ведь не будете объяснять медицинскими терминами и описывать весь процесс зарождения от прелюдии до финала?

Бог поучает на примерах библейских, дабы нам шишки не набивать..

Ребёнок Вам верит, потому что Вы для него в определённом возрасте - непререкаемый авторитет. То есть, всё, что ему Вы скажете, он примет на веру, и будет верить этому всю жизнь. Не научите его рассуждать, а просто верить - он и будет верить, а не рассуждать. Ребёнок должен понимать, почему это хорошо, а это - плохо. А не бояться делать что-то, потому что потом, после смерти, есть туманная перспектива огрести за это люлей от доброго дедушки.
Ребёнок, который только научился говорить, не будет задавать таких вопросов. А когда спросит, тут Вам и понадобится Ваш ум, чтобы донести до него информацию как можно понятней. Я за то, чтобы быть честным с человеком с самого начала, а не рассказывать ему сказки, написанные неизвестно кем.
Вы о первоисточнике Библии? Или о тех цветных книжках, переписанных сотни раз людьми, правящих её в силу своего разумения?

[серхио]

Вы о первоисточнике Библии?

Библия-это исторический документ!!!


Теперь давайте рассмотрим вопрос о том, как переписывание Библии повлияло на соответствие ее текста оригиналу. Ведь Библия очень древняя книга, и до того времени, как в 1440 г. был изобретен печатный станок, она переписывалась от руки.

Конечно, монахи и писцы переписывали текст Библии очень скурпулезно. Иудейские писцы, к примеру, использовали специальную систему проверки созданных ими копий, при которой они считали точное количество букв и слов в каждой переписываемой ими книге, чтобы не допустить не единой ошибки или искажения в Библии.[1] Однако, в течение такого длительного времени, которое исчисляется многими веками, в переписанные тексты все же закрадывались иногда ошибки. И это можно теперь заметить, изучая найденные археологами рукописи.

1. Библия, которой 1600 лет,
Синайский кодекс.
2.Книга Исаии, книга Ветхого Завета, которой 2200 лет

Однако, откуда ученые знают, что в той или иной рукописи есть ошибки или искажения? Это можно легко увидеть, сравнивая ее с большинством других рукописей и особенно с более ранними рукописями. Поэтому, те ошибки, которые вкрались в переписываемый текст в течение столетий, легко устраняются современной наукой, и они не влияют на текст Библии, которой мы пользуемся сейчас.

[серхио]

Но даже если и есть доказательства конкретных событий из этого не следует достоверность всех остальных.

Современный текст Библии основан прежде всего на самых ранних рукописях, очень близких к первоисточнику. К примеру, полный текст Нового Завета представлен в рукописи 350 года, известной под названием Синайский Кодекс.[2] Кстати, раньше этот манускрипт хранился в Санкт-Петербурге, но в 1933 Советское правительство продало его Британскому музею, где он и находится сейчас.[3]

Кроме того, ученые располагают рукописями почти всех книг Нового Завета, которые датируются еще более ранним временем: 130-200 гг. Наиболее известные из этих рукописей это: Bodmer Papyri (200 г.), хранящийся в Женевской библиотеке Бодмера, Chester Beatty Papyri (200 г.), находящийся сейчас в библиотеке Дублина, и папирус Rylands P52 (130 г.) являющийся самым ранним отрывком из книги Нового Завета Евангелия от Иоанна, который хранится в библиотеке Университета Райланда, в Манчестере.


Кроме того, ученые имеют в своем распоряжении огромное количество рукописей Нового Завета, которые датируются более поздним временем. Их количество превышает 5600 древнегреческих рукописей содержащих полный или частичный текст Нового Завета.[6]

«Никакая другая древняя литература не имеет столь серьезного текстуального подтверждения, какое имеет Новый Завет».[7]

Ни одно другое произведение древности не имеет столь большого числа дошедших до нас рукописей и столь малого промежутка времени отделяющего самые ранние из них от оригинала. К примеру, труды Платона и Аристотеля, написанные ими в 4 веке до н.э. представлены в менее чем 10 рукописях (Платона) и около 50 рукописях (Аристотеля). Самые ранние из них датируется 9 веком нашей эры, то есть около 1200 лет после написания оригинала.[10]

Приблизительно то же самое относится почти ко всем древним литературным произведениям, за исключением только Иллиады Гомера, которая представлена в более чем 1500 рукописях, самая ранняя из которых датируется около 500 лет после написания оригинала.[11] Хотя полная копия Иллиады тоже датируется только 10 веком н.э., то есть 1800 лет после оригинала.[12] И, тем не менее, Иллиада считается вторым после Библии наиболее текстуально подтвержденным произведением древности.

[Alex_Tot]

И что? Если Вы напишите опус, объявив его "словами Бога", а потом пусть даже ревностно будете следить за тем, чтобы все переписывания и переиздания ему соответствовали, опус сразу станет Истиной в последней инстанции? Смешные Вы

[osin]

Не могу. Они же верующие, верят в то, что написано в Библии, зачем им доказательства?
Я себе вообще слабо представляю, какого рода бывают "доказательства для верующих"?

М-да. Образчик примитивной мысли. Все люди отталкиваются от исходных положений, которые они никак не доказывают, т.е. принимают на веру. Ибо при доказательстве этих исходных предпосылок надо отталкиваться от каких-то других предпосылок и т.д. Поэтому все люди верующие.
В основе мировоззрения "верующих" лежит онтологическая аксимоа - "есть Бог" и гносеологическая аксиома - "есть Откровение(Библия)". У "неверующих" в основе другие аксиомы. А правила вывода для всех людей одинаковые - по правилам логики. Не слишком сложно?

Ну, а если по-хорошему, тогда уже надо сначала определиться с понятием личность?

Можно взять с "Академика"

ЛИЧНОСТЬ, персона
(от лат. persona – маска, роль актера)
Уже на закате античности так называют индивида, поскольку он не является лишь природным организмом, а проявляется в своем человеческом качестве. Все, что относится к личности, персоне, называется персональным. Со сменой взглядов, а особенно с накоплением знаний о человеке изменяется и понятие о личности. В процессе исторического развития, в особенности с начала нового времени, многие интерпретации личности выступают в философском обличье, и почти все они так или иначе сводятся к декартовскому дуализму тела и души и, значит, к религиозному (христ.) его источнику – будь это дуализм между Я и не-Я (Фихте), дуализм природы и духа (Гегель), воли и представления (Шопенгауэр), жизни и духа (романтизм, в последнее время – Клагес), сознательного и бессознательного (романтизм, Э. Гартман, психоанализ) или наличного бытия и существования (Кьёркегор, современный экзистенциализм). Личность – этический феномен. Она представляет собой содержание, центр и единство актов, интенционально направленных на др. личности. Подобно тому как каждому субъекту принадлежит объект, так и каждой личности принадлежит, грамматически говоря, «вторая личность»: всякому «я» принадлежит «ты». «Под личностью мы понимаем человеческий индивид, поскольку он – как действующий, наделенный волей и стремлениями, как представитель своих мыслей, взглядов, суждений, как существо с претензиями и правами, настроениями и оценками – предстает соединенным с др. такими же человеческими индивидами и узнает об их манере обращения, высказываниях, воле и стремлениях, встречается с их мыслями, взглядами, суждениями и занимает какую-то позицию по отношению к их претензиям, настроениям и ценностям» (Н. Гарман); см. также Реальность. Кроме того, др. личность является носителем объективного духа. С 18 в. (особенно начиная с Канта и Гердера) личность начинают отличать от индивидуальности.

Шаблон это условное название - это законы физики высшего мира по которым все развивается.
Есть ли личностный фактор в законе всемирного тяготения?

Вы считаете, что всё в мире пронизано личностью. Вы пантеист?

[серхио]

Смешные Вы

Библия - это удивительная Книга. Несмотря на то, что она является одной из самых древнейших книг, так как была написана несколько тысячелетий назад, тем не менее до сегодняшнего дня она была и остается самой известной и самой читаемой книгой в мире.

1. Библия издается самым большим тиражом.

Общий тираж Библии составляет около 8 миллиардов. Почти все это количество Библий было напечатано в течение последних двух веков. Ни одна другая книга во все времена никогда не издавалась в таком количестве.

2. Библия является самой читаемой книгой в мире.

Несмотря на огромные тиражи, которыми издается Библия, спрос на нее постоянно растет, и с каждым годом издательства вынуждены увеличивать ее тиражи.

В каждом народе существуют свои известные поэты и писатели.

А кто из вас хотя бы слышал о Генри Лоусон или Патерсон? Как, разве не слышали? Ведь это же известнейшие писатели в Австралии.

А кто слышал о Рабиндранатх Тагор или Шоротчондро Чоттопадцхай? Ну эти имена и выговорить-то нам нелегко. А ведь они одни из известнейших писателей Индии.

Но Библия - это книга для всех народов. Она широко известна во всем мире.

3. Библия переведена на наибольшее количество языков.

Библия переведена на более чем 2500 языков и наречий всего мира. И это количество с каждым годом дополняется все новыми, пусть даже и малоизвестными, языками и диалектами. К примеру, в последние годы возможность приобщиться к Библии на своем родном языке получили представители таких малочисленных народностей, как иракв (в Танзании), сгав (в Бирме), гумуз (в Эфиопии)


Так что смешны вы, в своем слепом упрямстве!!!

[Oberon]

«Никакая другая древняя литература не имеет столь серьезного текстуального подтверждения, какое имеет Новый Завет».[7]

Мы обсуждали события, описанные в Ветом Завете и их реальность в истории.

[osin]

Это какие законы безрезультатно ищут эволюционисты?
МОжет быть, Вы просто не очень хорошо знакомы с ТЭ?)))

Да, получше чем юрист
Например, возникновение первой клетки. Кроме как случаем это не объясняется.

[серхио]

Мы обсуждали события, описанные в Ветом Завете и их реальность в истории.

Несмотря на то, что основная ценность Библии состоит не в исторических сведениях, содержащихся в ней, а в ее духовном содержании. Тем не менее, Библия является ценнейшим историческим документом, позволяющим достоверно узнать о древнейшей истории человечества.

Один из величайших археологов, Доктор Уильям Ф. Олбрайт, долгое время проводивший раскопки в Палестине, писал:

«Каждое новое археологическое открытие все больше подтверждает достоверность Библии как исторического источника».[7]

Конечно, в некоторых научных кругах часто появляются сомнения в том, что то или иное событие, описанное в Библии, действительно происходило. Однако, проходит время, и новые археологические открытия развеивают эти сомнения, наука снова и снова подтверждает достовеность Библии как исторического источника.

К примеру, на протяжении долгого времени многие историки сомневались в существовании царя Давида, о котором повествуется в Ветхом Завете Библии, потому что не находили никаких упоминаний о нем в том периоде истории, когда он должен был жить. И только относительно недавно, в 1993 году, в Израиле, был обнаружен камень, известный сейчас как Тель Дан Стела, с надписью "Дом Давида" и "царь Израиля", который датируется 9 веком до нашей эры.[5]

Оберон, в моем посте #4865 представлено изображение Синайского кодекса, и свиток пророка Исаии--книга Ветхого завета!!!

[Alex_Tot]

Библия - это удивительная Книга. Несмотря на то, что она является одной из самых древнейших книг, так как была написана несколько тысячелетий назад, тем не менее до сегодняшнего дня она была и остается самой известной и самой читаемой книгой в мире.

1. Библия издается самым большим тиражом.

Общий тираж Библии составляет около 8 миллиардов. Почти все это количество Библий было напечатано в течение последних двух веков. Ни одна другая книга во все времена никогда не издавалась в таком количестве.

2. Библия является самой читаемой книгой в мире.

Несмотря на огромные тиражи, которыми издается Библия, спрос на нее постоянно растет, и с каждым годом издательства вынуждены увеличивать ее тиражи.

В каждом народе существуют свои известные поэты и писатели.

А кто из вас хотя бы слышал о Генри Лоусон или Патерсон? Как, разве не слышали? Ведь это же известнейшие писатели в Австралии.

А кто слышал о Рабиндранатх Тагор или Шоротчондро Чоттопадцхай? Ну эти имена и выговорить-то нам нелегко. А ведь они одни из известнейших писателей Индии.

Но Библия - это книга для всех народов. Она широко известна во всем мире.

3. Библия переведена на наибольшее количество языков.

Библия переведена на более чем 2500 языков и наречий всего мира. И это количество с каждым годом дополняется все новыми, пусть даже и малоизвестными, языками и диалектами. К примеру, в последние годы возможность приобщиться к Библии на своем родном языке получили представители таких малочисленных народностей, как иракв (в Танзании), сгав (в Бирме), гумуз (в Эфиопии)


Так что смешны вы, в своем слепом упрямстве!!!

И что Вы этим доказали? Потешная логика у Вас
Если так рассуждать, то самая посещаемая сеть питания предлагает самую полезную пищу? Так получается?
На втором месте по издаваемости - книга Мао Цзе Дуна, на третьем - книги о Гарри Поттере. Почётное соседство. Мао Цзедун перегонит - выбросите Библию? Начнёте Мао Цзе Дуну поклоны отвешивать?

[серхио]

На территории современной Иордании была обнаружена каменная плита, так называемая Стела Меша, которая тоже датируется 9 веком до нашей эры. На ней Моавитский царь Меша описывает свои подвиги и свое восстание против Израиля. Надпись на этой каменной плите не только тоже упоминает Давида, но также описывает других царей и события связанные с ними, которые во всех деталях соответствуют библейскому повествованию.[6]

К примеру, восстание Меша против Израиля описывается в Ветхом Завете, в 4-Царств 3гл. Ниже перечисленны другие личности и географические названия, которые упоминаются на этой каменной плите, и о которых также повествуется в Библии:

Моавитское божество Кемош (в русской Библии "Хамос") - часто упоминается в Ветхом Завете, к примеру в 3-Царств 11:33.

Израильский царь Омри (в русской Библии "Амврий") описывается в 3-Царств 16гл.
Города Нево и Баал-Меон ("Ваал-Меон") упоминаются в 1-Паралипоменон 5:8 и других местах.
О людях Гада и долине Шарон тоже много говорится в Ветхом Завете.

На Стеле Меша даже упоминается Израильское имя Бога - Яхве (Иегова), точно в такой же форме, как оно написано в Ветхом Завете.

[Lilu7]

Я не сомневаюсь, что в гугле можно найти все, что угодно. И подтверждение этих событий и опровержение. Этой темы достаточно, чтобы показать разнообразие мнений даже без гугла.
Но даже если и есть доказательства конкретных событий из этого не следует достоверность всех остальных.

Так и среди теологов полно противоречивых взглядов, не так ли?
Поверите библии только после того, как получите доказательства на всё написанное?

Ребёнок Вам верит, потому что Вы для него в определённом возрасте - непререкаемый авторитет. То есть, всё, что ему Вы скажете, он примет на веру, и будет верить этому всю жизнь. Не научите его рассуждать, а просто верить - он и будет верить, а не рассуждать. Ребёнок должен понимать, почему это хорошо, а это - плохо. А не бояться делать что-то, потому что потом, после смерти, есть туманная перспектива огрести за это люлей от доброго дедушки.
Ребёнок, который только научился говорить, не будет задавать таких вопросов. А когда спросит, тут Вам и понадобится Ваш ум, чтобы донести до него информацию как можно понятней. Я за то, чтобы быть честным с человеком с самого начала, а не рассказывать ему сказки, написанные неизвестно кем.
Вы о первоисточнике Библии? Или о тех цветных книжках, переписанных сотни раз людьми, правящих её в силу своего разумения?

Так и я за разумное воспитание С доступным объяснением.

По поводу переводов серхио преподнёс достаточно информации.
Хотя упрямо настроенному человеку ничего не будет полезным /это не о Вас лично/

[серхио]

И что Вы этим доказали? Потешная логика у Вас

Потешная логика у вас, ввиду ее отсутствия!!!

Как вы можете убедится, что Христос был прав отказывая фарисеям в сотворении чуда, т.к. Он прекрасно понимал что человеку никакие чудеса не помогут обратится к Богу!!!

Для обращения нужны не доказательства или чудеса---а нечто другое!!!

[Alex_Tot]

Так и я за разумное воспитание С доступным объяснением.

По поводу переводов серхио преподнёс достаточно информации.
Хотя упрямо настроенному человеку ничего не будет полезным /это не о Вас лично/

Вот и я о том же. О разумном воспитании. А не о "окормлении" мишурой, написанной для полудиких пастухов. И наука во многом ошибается, на то она и наука, чтобы изменяться и совершенствоваться. Я не против самой веры, пока она не начинает мешать думать своей головой, а не чьими-то догмами. Я против людей, которые пользуются верой в своих корыстных целях, сами, по-сути, являясь первейшими безбожниками. А вот в упрямстве "истинно верующие" гораздо больше преуспели, только называют это по-другому

[Alex_Tot]

Потешная логика у вас, ввиду ее отсутствия!!!

Как вы можете убедится, что Христос был прав отказывая фарисеям в сотворении чуда, т.к. Он прекрасно понимал что человеку никакие чудеса не помогут обратится к Богу!!!

Для обращения нужны не доказательства или чудеса---а нечто другое!!!

Конечно, кто же спорит. Батюшка, желающий заработать, и отсутствие критического мышления - вот что нужно.
Так всё-таки, как массовость книги свидетельствует о её истинности? Что ж Вы сразу истерику закатываете?

[серхио]

Вот и я о том же. О разумном воспитании. А не о "окормлении" мишурой, написанной для полудиких пастухов. И наука во многом ошибается, на то она и наука,

Так этой "мишурой" для полудиких пастухов занимается целая плеяда ученых археологов, историков...--ну и где же логика????

А люди которые ищут наживу были всегда--это факт, но мы говорим не о них--где логика???

[серхио]

Так всё-таки, как массовость книги свидетельствует о её истинности?

А если бы Библия была бы в количестве 10 -ти экземпляров, это свидетельствовало бы о ее истинности, или серьезности как источника!!!

[Alex_Tot]

Так этой "мишурой" для полудиких пастухов занимается целая плеяда ученых археологов, историков...--ну и где же логика????

А люди которые ищут наживу были всегда--это факт, но мы говорим не о них--где логика???

Более того, плеяда учёных археологов занимается изучением и самих диких пастухов, а плеяда палеонтологов вообще экскременты древних ящериц изучает, и что?
Логика в том, чтобы выяснить, что причина - а что следствие. Люди ищущие наживы или Библия

[Alex_Tot]

А если бы Библия была бы в количестве 10 -ти экземпляров, это свидетельствовало бы о ее истинности, или серьезности как источника!!!

Нет, конечно. Разве я это писал? Действительно, с логикой у Вас не очень хорошо, уж извините. Количество свидетельствует только о прибыли с её продаж, как прямой, так и косвенной

[Oberon]

М-да. Образчик примитивной мысли. Все люди отталкиваются от исходных положений, которые они никак не доказывают, т.е. принимают на веру. Ибо при доказательстве этих исходных предпосылок надо отталкиваться от каких-то других предпосылок и т.д. Поэтому все люди верующие.
В основе мировоззрения "верующих" лежит онтологическая аксимоа - "есть Бог" и гносеологическая аксиома - "есть Откровение(Библия)". У "неверующих" в основе другие аксиомы. А правила вывода для всех людей одинаковые - по правилам логики. Не слишком сложно?

Не спорю. Просто логики в текстах Библии и обяснениях верующих мне как-то совсем не хватает.
Я могу что-то пытаться принять без доказательства, если будет понимание хотя бы на уровне ЛОГИКИ, если будут видны логичные причинно-следственные связи между событиями. Может вы и видите логику в объяснениях верующих, я ее вижу очень слабо. На то они и называются "верующими". Ну например - бог дал Заповеди их надо выполнять. А почему например, нельзя делать ближнему того чего не желаешь себе? Или после удара по одной щеке надо подставить другую, а не дать сдачу и т.д.

Вы пантеист?

Я изучаю Каббалу.

Несмотря на то, что основная ценность Библии состоит не в исторических сведениях, содержащихся в ней, а в ее духовном содержании. Тем не менее, Библия является ценнейшим историческим документом, позволяющим достоверно узнать о древнейшей истории человечества.
...
Оберон, в моем посте #4865 представлено изображение Синайского кодекса, и свиток пророка Исаии--книга Ветхого завета!!!

Серхио, я в посте 4837 написал про свое понимание того, что описывает Ветхий Завет. Я не утверждаю, что этих событий не было. Я считаю, что все персонажи реальные.
Но, я думаю, что некоторые события могли не происходить, или проходить в близкой к описанной форме. В частности чудеса.