| ||
Тема: ОУН-УПА
Всем, кто тут против Чорновила. У него программа была такая, о которой сейчас мечтает ВУ и Юг. ИМХО, он бы выполнил обещанное. Это был действительно проукраинский политик, который хотел, чтобы в его стране хорошо было всем. Это мое ИМХО.
Че, я тебя совком не считаю. Грушевский может быть авторитетом, а может и нет. Но разумный подход в устройстве Украины у него был.
Не переходя на личность Ромки, могу в общем виде сказать, что лично мне не нравится такой стиль, когда из всего подручного материала старательно делают гомна лопату для идейных противников.Сообщение от GoshaD
Не считаясь ни с фактами, ни с логикой. Такому человеку доказывать бесполезно, он или только себя слышит, или же отрабатывает порученную работу.
Да уж благими намерениями вымощена дорога в ад.Всем, кто тут против Чорновила. У него программа была такая, о которой сейчас мечтает ВУ и Юг. ИМХО, он бы выполнил обещанное. Это был действительно проукраинский политик, который хотел, чтобы в его стране хорошо было всем. Это мое ИМХО.
Че, я тебя совком не считаю
Буду знать.
А то, то подорвался, то в лагерях замучен, то....
Т.е. Ромко, находясь в этой организации, имеет другие взгляды?
Да, есть организации, которые что-либо изучают, собирают документы, исследуют, опровергают, фальсифицируют, изменяют, подменяют, дают достоверную информацию, доказывают и опровергают - выбирайте что нравится больше
Свою деятельность все они несут в массы. Пиар? Возможно. Но Ромко один из самых приятных апологетов УПА, и замечательно, что на нашем форуме именно он
А намерения Кравчука-Кучмы-Ющенко куда привели? )
Интересно знать а такие апологеты УПА в Московских форумах появляются и как народ на них реагирует.
Именно Ющенко. Да ещё это не секрет на чьи денежные знаки.
Про Москву не скажу, а Питеру партизаны-подземельники УПА до лампочки в принципе.
Героически схроны копали.
Погуляйте по другим форумам. Самое лучшее это свое собственное мнение.
Соборной Украину сделал именно Кравчук, единственный государственный украинский - его идея (ну и компании, естественно). Ющенко на готовое пришел, все его действия на благодатной почве.
Раскол Украины своей недальновидностью и, возможно, глупостью заложил именно Кравчук.
Вы думаете ЗУ нравится все то, что происходит в Украине, все это противостояние? Они обеспокоены ничуть не меньше. Они также хотят выйти из тупика ваших противоречий. Просто не все (что у вас, что у них) понимают что выход в мудрости Чорновила ). ИМХО.
Делать мне больше нечего как выискивать бандеровцев по другим форумам.А то что в Питере их имеют ввиду это просто преотличненько.
По-моему, Мадж подразумевал, что ими просто не интересуются ).
Акулина! Не говорите то, о чем имеете достаточно слабое представление... Кравчук не делал соборной Украину... да и вообще при его президенстве факт развала СССР воспринимался скорее временным перераспределением полномочий. Вот и все. И неудачи Кравчука на этом поприще привели к власти Кучму, который выиграл свои первые выборы как раз на волне лозунгов единения с Россией (уже через 3 года после развала СССР), введением русского языка вторым государственным в Украине и т.д. Правда Кучма об этом забыл буквально через год после избрания. Кстати именно это обстоятельство было решающим для многих, в том числе и для меня при голосовании в 2004 году. Многие не простили Кучме этого предательства и не поверили Януковичу (на мой взгляд совершенно обоснованно). В итоге получили то, что получили.
Единения Украины нет и не было. Правда была вялотякущая украинизация при Кучме, при которой ярых возмущений не было. Ну и сегодняшний день с идиотами при власти, которые плюнули на половину граждан Украины (и это как минимум, русскоязычных поболе половины будет). Государство Украина катится к своему сокрушительному краху, громкому причем... имхо.
(саркастически смеясь) А вот:
[За Львовом прочно укрепилась слава "самого украинского из украинских городов".
Именно отсюда Украину постоянно учат, как ей быть на самом деле Украиной, а не "Малороссией". Но вот интересный факт: сам Львов стал украинским городом относительно недавно и исключительно благодаря советской власти, которую галицкие национал-патриоты при каждом удобном случае клянут на чем свет стоит. В перечне этих обвинений важное место занимает русификация - пришли, мол, "москалi-окупанти i русифiкували українське мiсто Львiв". Например, в 30-х годах во Львове проживало всего лишь несколько сотен выходцев из России, а к 1989 г. число русских в городе достигло 127 тыс. человек; до 1939 г. во Львове не было ни одной русской школы, а через 50 лет их насчитывалось 24. Вот она - русификация "украинского Львова"! А кое-кто даже жалуется, что "москали" заняли роскошные квартиры в престижных районах города, выселив оттуда... украинцев.
И приток русского населения, и появление русских школ при советской власти, всё это было. Но проходил ли этот процесс в ущерб украинцам? Сопровождался ли он сокращением численности украинцев в городе, понижением их социального и профессионального статуса? Да и был ли вообще Львов украинским городом до установления в Галичине советской власти?
27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом: греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%, православных 1.077 чел. или 0,3%, римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%, моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%, прочих 4.322 чел. или 1,4%.
Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так: украинцев 24.245 чел. или 7,8%, русинов 10.892 чел. или 3,5%, поляков 198.212 чел. или 63,5%, евреев 75.316 чел. или 24,1%, прочих 3.566 чел. или 1,1%.
Среди жителей Львова людей, сознательно считавших себя украинцами, было всего лишь 7,8%, но в подсчетах, проведенных д-ром В.Огоновским за основу взят конфессиональный признак, и термин "украинцы" применяется ко всем греко-католикам, составлявшим, как указано, 15,9% всего населения Львова.Но вот пришли "оккупанты":Какова же была тогда социальная и профессиональная структура населения Львова? Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%. Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%. Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%. Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения.
Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка): "Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интеллигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".
Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню. Кстати, о фешенебельных квартирах в престижных районах, откуда якобы выселили украинцев. Если до 1939 г. там и появлялся украинец, то разве что в качестве прислуги. Жаловаться на выселение могли бы поляки и евреи, которые занимали тогда эти квартиры. Но львовских евреев во время немецкой оккупации истребили гитлеровцы. После войны советская власть вынудила львовских поляков уехать в Польшу. Так город утратил свой польско-еврейский характер...
По мере строительства в послевоенном Львове промышленных предприятий, открытия новых учебных заведений, население города росло, причем большей частью за счет галичан, выходцев из сельской местности, которые, получая во Львове образование, специальность, пополняли ряды рабочего класса и интеллигенции. Так именно при советской власти Львов превратился в украинский город, где украинцы стали численно преобладающей национальностью, а в профессиональном отношении выделялись не количеством домашней прислуги и сторожей, а заняли достойное место в индустрии, науке, образовании, медицине и т.д.
Оценка действий советской власти в Галичине не может быть однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими силами галицкие националисты были не в состоянии.
Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, ликвидировал галицко-русские организации и записал всех галицких русинов украинцами, создал промышленность и науку, подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены, преподнеся на прощание националистам подарок в виде "незалежної Української держави" и, в частности, оставив после себя действительно "українське мiсто Львiв".
И, наконец, вот она - долгожданная Нэзалэжнисть!
http://www.mankurty.com/lviv.htmlНа башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы, "москалей" из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая "українське мiсто Львiв" с его сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию домашней прислуги в странах Запада.
Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится. И все из-за этих "клятых москалей" - оторвали Галичину от Польши, вот теперь украинцы и маются...
Зы. Кому надо - там есть и украинский текст.
Последний раз редактировалось Lexa2007; 11.07.2008 в 08:15.
Випустили, тому що знали фанатичну відданість в справі побудови Незалежної України. Німці прекрасно розуміли значення авторитету Бандери в УПА, і ще більше ускладнювати ситуацію, вбивши Бандеру, не було змісту, тим більше вони розуміли, що основні вороги в Бандери - це більшовики-комуністи та поляки, а не німці. Їм більш вигідно з будь-якої сторони відпустити, ніж вбити...
не, на самом деле если заинтересуешься жизнеописанием ромкиной семьи, еще не раз удивишься. временами мелькают заявления, что у него "всю семью советы замучили". потом замученные родственники оказываются вполне живыми уже в более позднее время. и т.д.
не соскучишься, в общем.
сенсу. не було сенсу.
зміст - содержание (рус.).
убивши Бандеру не было содержания - квак май моск.
Угу...спокойно...наши нацюки аж желчью брызжут от такого "спокойствия":
[www.nr2.ru]Киев, Июль 03 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинские националистические силы резко негативно восприняли известие о том, что в парламенте соседней Польши 6 июля инициируется правыми партиями рассмотрение постановления «О геноциде поляков и украинцев и убийствах ОУН и УПА».
Украинская националистическая партия «Свобода» распространила заявление, в котором утверждается, что принятие такого постановления будет «фальсификацией исторических событий и унижением украинского освободительного движения шовинистическими силами». Украинские националисты в инициативе польских правых видят «однобокое (пропольское) освещение истории взаимоотношений украинского и польского народов», которое будет способствовать «созданию негативного имиджа Украины».
«Свобода» также заявляет, что ей стало известно про намерение польской общины провести 12 июля в селе Павловка Волынской области панихиды по полякам, погибшим здесь в 1943 году.
«Все это происходит на фоне целенаправленных действий определенных политических сил Польши относительно создания образа потерпевшей стороны во взаимоотношениях с Украиной и замалчивания фактов массового уничтожения украинцев во время оккупации польской властью украинских земель на протяжении более чем пяти веков, в том числе в 40-х годах, когда так называемая Армия Краева, желая возобновить Польшу в границах до 1939 года, начала массовое уничтожение украинского населения на Волыни, что и вызвало возмущение и действенное сопротивление местного населения, на защиту которого встали отряды УПА», – говорится в заявлении «Свободы».
«Мы требуем от украинской власти принять меры для невозможности использования польской стороной во время проведения панихиды публичных заявлений, которые носят политическую окраску. В случае бездеятельности украинских органов государственной власти, мы оставляем за собой право применить активные мероприятиягражданского влияния относительно предотвращения антиукраинских выступлений польской стороной 12 июля», – предупреждают украинские националисты.
Ранее вице-маршалек польского Сейма Януш Доброш заявил, что в случае признания Украиной воинов УПА героями национально-освободительной борьбы, Украина может оказаться в сложной ситуации. Действия УПА не могут быть определены, как действия освободителей, подчеркнул он.
Напомним, к примирению и отказу от споров из-за кровавых событий 1940-х гг. на Волыни призывал Польшу и Украину покойный Папа Иоанн Павел II. В мае прошлого года президенты Украины и Польши Виктор Ющенко и Лех Качиньский встретились в польском селе Павлокома недалеко от Пшемысля, чтобы почтить память этнических украинцев, убитых здесь в конце Второй мировой войны солдатами Армии Крайовой и местными жителями в отместку за убийство поляков бойцами УПА.
<рыдает от умиления>Че, я тебя совком не считаю
Ваши права
Социальные закладки